【易中天品三国】

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《易中天品三国》（三十） 夺嫡之争

在曹操的晚年，接班人的问题被提到了议事日程，曹彰、曹植、曹丕等人的夺嫡之争也异常激烈。为此，曹操甚至不惜采取非常手段，三兄弟之间为了太子之位也是勾心斗角、各显其能。那么曹操选择接班人的标准是什么呢？太子之位究竟会花落谁家？敬请关注《易中天品三国》之——夺嫡之争。

　　公元208年，赤壁之战以后，曹操和刘备、孙权逐渐形成了三分天下的局面，东汉政权已经名存实亡了。公元213年，曹操被封为魏公，随后又被封为魏王，此时的曹操一切待遇与皇帝无异，只不过无皇帝之名而已。这时，不少官吏都劝曹操自立为帝，曹操处于政治上的考虑没有这样做，他采取了听天由命的态度，但到手的权利却必须代代相传。

　　在这种情况下，立谁为王太子，也就是基业的继承人，成为很重要的问题了。而在曹操的众多儿子中间，最有希望继承曹操权利的，就是曹彰、曹植和曹丕。于是，为了太子之位，他们凭借各自优势，开始了明争暗夺的斗争。那么，曹彰、曹植和曹丕究竟谁会最终胜出呢？这胜出的背后，又蕴含着怎样的玄机呢？厦门大学易中天教授做客《百家讲坛》，为您精彩品三国之“夺嫡之争”。

　　易中天：

　　到了曹操的晚年，接班人问题就提到了议事日程上。曹操要选择一个继承他的权力和职位的人，选谁呢？据不完全统计，曹操有十五个老婆，二十五个儿子，这还是查得到的。在这二十五个儿子当中，原本最有希望接班的是长子曹昂，长子嘛；但是，他在建安二年，在征张绣的战争中牺牲了。曹操还有一个非常喜欢的孩子，曹冲，就是称象的那个，大家都知道；但是在建安十三年去世了，病故。当时曹操哭得是死去活来，这个时候曹丕就上前安慰父亲，曹操当时就说了这样一句话：“此我之不幸，而汝曹之幸也。”冲儿死了是我的不幸，是你们这些人的幸运，因为你们这些人就有希望当太子了。

　　那么，曹操说的“汝曹”，或者说你们这些人指谁呢？一般认为主要指三个人，那就是曹丕、曹彰和曹植。为什么是这三个人呢？因为第一，这三个人都是卞夫人的儿子。我们知道曹操的元配是丁夫人，丁夫人后来跟曹操离异了，曹操就把卞夫人升为正妻。那么按照传统的礼法，正妻的儿子是最有条件做接班人的，那么这三个都是，这是第一点。第二点，这三个人都有水平，都有能力，表现也都很好。所以所谓夺嫡之争，主要是在曹操的卞夫人生的这三个儿子当中展开。

　　那么曹操在这三个儿子当中又选谁呢？一般认为，曹操最先排除出去的是曹彰。为什么是曹彰呢？因为曹彰好像不大合适做政治领袖。曹彰这个人在曹操的儿子当中也是很优秀的，他的相貌也比较特别，他的胡子是黄的，叫做黄须儿，非常勇敢，每次曹操派他出去打仗，他都能够凯旋而归。建安二十三年的时候，曹操又派曹彰出去打仗，曹操就跟他讲了：彰儿啊，在家为父子，出门为君臣，你可是领了将命出去的，这个军中的规矩你是知道的，好自为之啊。那么曹彰出去以后，确实是奋勇作战，身先士卒，凯旋而归。回到邺城的时候，曹彰做了两件事情，一个是超常规地奖励他手下的将士，大赏；第二就是见了曹操以后，汇报工作的时候把所有的功劳都归于部下。那么这个主意是谁出的？曹丕出的，因为曹彰回来的时候先见的曹丕，曹丕就说，你最好不要贪功，你把功劳归于部下。那么有历史学家分析说，曹丕这是使坏，怕曹彰功劳太大了，对他有威胁。没想到这下子他帮了曹彰的忙，曹彰这么一汇报，曹操非常高兴。把手伸过去，抓着曹彰的胡子说：我这个黄胡子的儿子，大有进步嘛。

　　但是曹彰他有一个什么问题呢？有勇无谋，不爱读书。这个人是不读书的，为此曹操教导过他，说我们曹家的子弟都是要读书的，你现在身为将帅，一点书都不读怎么行呢？然后开一个书单，说你读什么读什么读什么。曹彰说，诺。出来以后跟他的哥们儿说，哎呀，父亲都说什么啊？男子汉大丈夫，就应该像卫青、霍去病那样，厮杀在疆场，建功立业，怎么能够在家里边弄几本破书读读读，读个博士！讲清楚，这个时候的博士不是我们今天的这个博士，汉代的博士是官职，现在的博士是学位，但是汉代的博士确实是要有学问的人才能做这个官。

　　还有一次曹操问他的几个儿子，说你们都有些什么志向？曹彰说：“好为将”，说我这个人就想当一个将军。曹操说，那你当一个将军又怎么样呢？曹彰说，当将军怎么样，披坚执锐，临危不惧，身先士卒，赏罚分明。曹操说，好好好，那你就当将军吧。《三国志·曹彰传》的记载是：“太祖大笑”，笑了。而在我看来，立曹彰为储的念头也就一笑了之了。

　　＊ 据史书记载，曹彰性格刚猛，善于作战，曾为曹操扫平四方，立下过汉马功劳。但是由于曹彰只是想当一个将军，而最先被筛选了出去。因为曹操选择接班人第一个标准，就是寻找一个善于搞政治的人。那么曹操在曹植和曹丕之间又是如何选择的呢？

　　＊通过刚才易中天先生的分析可以看出，曹操很清楚他要选的接班人是一个政治家，而不是一个军事家，而曹彰作为一个将才，征四方是没有问题的，但是要治国的话，曹操就很不放心了，于是曹操的太子人选范围就缩小到曹植和曹丕。在这二者之间，很多人都认为曹操首先选的是曹植。那么，曹操为什么要首选曹植呢？

　　两个理由，第一个是曹植有才。曹植确实是有才，曹植小时候就很能写文章，很能写辞赋。据说有一天，曹植很小的时候，曹操读到曹植的文章，就问曹植，这个文章写那么漂亮，是不是人家帮你写的？曹植马上跪下来说，发言为诗，下笔成章，文章就是要自己写，为什么要别人写啊？那不相信父亲可以考我嘛，我当场写。确实很有才。曹操也确实很喜欢曹植，这个是没有什么问题的。但我认为，恰恰因为曹操喜欢曹植，反倒证明了曹植不可能被选为太子，此话怎讲？

　　我们要弄清楚古人立储的原则。因为我们知道，在古代政治制度是君主的世袭制，君主是要世袭的，传给儿子或者是兄弟。那么选谁？有四个选项，叫做：立嫡、立长、立贤、立爱。什么意思呢？就是古代的君王，或者类似于君王君主吧，曹操这样的，他们实行的婚姻制度是一夫一妻多妾制，那么只有妻才是正室，才可以和丈夫相匹配。所以妻生的儿子叫嫡子，妾生的儿子叫庶子，选接班人的时候首先要从妻的儿子当中去选，这叫做“立嫡”。那么如果有好多嫡子，都是正妻生的，选谁呢？选年纪最大的，这叫做“立长”。甚至没有嫡子，都是庶子，你也要立长。这叫做立子以嫡，或者立子以长，不以贤，就是不是看谁才能最好。那么如果这两条原则你不能遵守，退一步，“立贤”也是可以接受的，因为你选了一个最能干的，还是对大家有好处的，这个社会舆论或者是其他的人都还能够接受。最不能接受的是“立爱”，就是你喜欢哪个儿子就立哪个儿子，这是最不能接受的。想当年汉高祖刘邦本想立的太子是戚夫人所生的儿子赵王如意，满朝反对，最后还是立了吕后生的刘盈嘛，就是刘邦那么牛的人，他也拗不过这个东西。所以你立曹植有立爱的嫌疑。当然有人说了，曹操这个人，他也不按常理出牌，是吧，也讲不清楚。对，没错，但是曹操也还没有到讲不清楚到硬要和这条原则对着干的地步，这是第一点。

　　第二点，有人说曹操立曹植，不是立爱，是立贤，因为曹植有才嘛。但是我们也要分析，曹植是有才，什么才？文才。文章写得好，诗写得好，赋写得好，不等于国家治理得好嘛，是不是，选储君不是选作协主席啊，对不对？如果说他魏国选一个作协主席，我觉得曹植那当之无愧。是，曹植二十三岁的时候，曹操是跟他有一番谈话，说儿子啊，我二十三岁的时候，我就当了顿丘令，我那个时候所作所为到现在都不后悔，现在我留你守邺城，你要好自为之。那么曹植是不是好自为之了，我们不知道，但是看来表现是不错的，因为《三国志·曹植传》后面一句话是：“几为太子者数矣”，就是好几次差一点都被立太子，说明他表现还是不错的。但是应该说没有突出表现，因为如果有突出表现的话，史书上一定有记载，它瞒不住这个事情。而且从逻辑上讲，也不大可能有突出表现，因为曹操在啊，曹操太强了，他那个儿子几乎没有什么机会来突出表现。这是一个问题。

　　还有一个问题就是，曹植如果是表现得非常好，他最后为什么变差了，变得不好了？这个地方《三国志》记载用了春秋笔法，语焉不详，含糊其辞，给人的感觉是好像在隐瞒什么东西。它的话说得非常简单，是这样说的，说曹植的表现和曹丕的表现刚好相反，曹植的表现是什么呢？“任性而行，不自雕励”，就是曹植非常任性，不检点自己，不约束自己。曹丕的表现是什么呢？“御之以术，矫情自饰”，就是曹丕他很工于心计，用各种各样的权术来处理人际关系，把自己掩藏起来，不露出自己的真面貌，夹起尾巴做人。结果曹操越来越喜欢曹丕，越来越不喜欢曹植。那么这可能是个原因，而从这里我们也看出这两个人的性格的不同，对吧。

　　那么就我们来看，大家一般人来看，如果让各位来选的话，我估计很多人会选曹植。因为曹植可爱啊，率真啊，坦诚啊；而曹丕心里头不知道藏着什么鬼主意，像曹丕那样御之以术、矫情自饰的人，不但是不可爱，而且还有点可怕，因为你搞不清楚他在想什么。但问题在于曹操现在不是要评选“谁是最可爱的人”，他要选择的是“谁是最可靠的人”。什么可靠？政治上可靠，政治上可靠是什么意思？保证他曹魏政权代代相传。而他曹魏政权这个时候是不稳固的，对不对，那边还有两个敌人，一个孙权，一个刘备，朝廷内部也在闹哄哄的，他这个时候就不能选一个任性的人、一个坦诚的人、一个性情中人，他得选一个工于心计的人，才能保证他这份家业传下去啊。

　　＊曹操选接班人，首先是选一个搞政治的人，其次还需要政治上必须可靠。因为只有选一个政治可靠的人，曹操的家业才能够传承下去。曹植无疑是有才的，但最终由于性格上的原因而与太子之位失之交臂。公元217年，曹丕终于被正式立为太子，那么易中天先生又是如何分析曹丕的当选呢？

　　我认为曹丕最后当选有四个原因。第一个原因，就是刚才讲的，工于心计。

　　第二个原因，文武双全。人家都知道说曹植有才，不知道曹丕也有才，而且是文武全才。我们去读《三国志》的这三个人的传，你就会发现，曹彰的才能主要在军事，是个武才；曹植的才能主要在文学，是文才；而曹丕是两方面都有。从文的角度来讲，曹丕是建安时代 “三曹”之一，曹操、曹植、曹丕，三大诗人嘛。虽然他的诗比曹操、曹植相对而言写得差一点，但是他是中国第一个写七言诗的人，另外他有文艺理论，曹丕的的《典论·论文》是中国文学史上不可磨灭的一笔，还是文艺理论家。而且武功很好，他从小骑马、射箭，功夫是相当了得的。他有一天和一个叫邓展的将军讨论剑术，讲着讲着邓展说，你说得是头头是道，曹丕说那我们比试比试嘛，顺手抓了一根甘蔗，——那时候甘蔗刚刚引进中国，还是贵族才能吃的东西，——抓起一跟甘蔗扔过去，然后自己再抓一根，说来，啪啪啪几下，把邓展打倒。全了，所以这也是原因啊。

　　第三个原因，就是曹丕身为长子。这前面我已经讲过了，长子又是嫡子，他这个地位是很高的。当时曹操向文武百官征求意见，我们在上一集讲到崔琰就是公开回答说立嫡以长，没有争议，其他人也写信给曹操说，这个原则不能破坏。最好玩的是贾诩，曹操去征求贾诩的意见，说你看，这两个儿子，我选谁好啊？……曹操说我问你呢，你怎么不说话啊？他说我在想事儿，在想事。曹操说，你想什么事儿啊？贾诩说，我在想袁绍和刘表的事。什么意思呢？就是袁绍和刘表共同犯了一个错误，选接班人的时候没有立嫡长子，立的都是幼子，结果败了，曹操马上就明白了。就是第三个原因。

　　＊ 通过易中天先生的分析可以看出，曹丕身为长子，再加上文武全才，所以在太子之争中占有先天优势，但这些不足以撼动曹植在曹操心目中的地位。后来曹丕在与曹植的暗中较量中，有两个关键人物为曹丕当选太子立下了汗马功劳，那么这两个人是谁呢？他们又是如何帮助曹丕的呢？

　　＊刚才易中天先生讲到，曹丕当选为太子是具有先天优势，但是我们知道，曹植也是很有才，再加上深得曹操宠爱，所以两个人的竞争也是半斤八两，不相上下。因此，曹植和曹丕都在小心翼翼的接受着曹操的各方面考验。就在这个关键时刻，曹丕阵营中有两个至关重要的人物为曹丕当选太子立下了汗马功劳，那么这两个人是谁呢？他们为曹丕又是如何支招的呢？

　　第四个原因，高人指点。曹丕和曹植在夺嫡的这个斗争中都有自己的智囊，曹植这边主要是三个人，一个叫丁仪，第二个叫丁廙，第三个人叫杨修；曹丕这边呢，一个，叫吴质。但是现在看起来，我们俗话说三个丑皮匠抵个诸葛亮，曹植这边丁仪、丁廙、杨修这三个丑皮匠，他不但抵不了诸葛亮，他连吴质都抵不了。吴质怎么帮曹丕呢？给他定了两条，第一个叫做输诚，就是你要向你的父王表达你的诚意；第二叫设疑，你要让你的父王怀疑他们。

　　有一次曹操远征，大家都到城外去送行，这个曹植就出来念文章了，估计头一天晚上已经写了一篇非常漂亮的、歌功颂德的、同时也表达依依不舍的、文采华丽的这篇文章，朗诵。这一朗诵，果然文章写的漂亮，大家觉得不错，文章写得好，曹操自己也很得意。结果曹植心里也舒服，曹操心里也舒服，就曹丕不舒服，不知道怎么办，因为他写不过曹植啊。这时候吴质就在耳边上说：“王当行，流涕可也。” 哭就可以了。父王不是要远征了吗，远征不是有风险吗，你不是舍不得吗？哭嘛。曹丕马上明白，啪，倒在地上，抱头就痛哭，痛哭流涕，哭得感天动地，哭得曹操也流下眼泪，所有人都流下眼泪，陪着一起哭，大哭一场。哭完了以后，曹植写的漂亮文章全忘了。你说那些华丽的辞藻谁记得住啊？所以我说吴质啊，质朴的 “质”，他这个“质”，他不愧为叫吴质，他用做最质朴的，同时也是成本最低的，同时也是最直截了当的，同时也是最方便快捷的方式，获得了胜利。于是，散了以后大家都议论说，哎呀，看来还是五官中郎将的孝心可嘉啊！他是真有孝心啊，他真是孝子啊。那一个人呢，就未免有点作秀啦，未免有点炫耀自己啦，大家也想不清楚到底他是舍不得父亲呢，还是趁机来卖弄一下自己学问啊，搞不清楚了都。所以我一再说，世界上最有价值的东西往往是最朴素的东西，最朴素的，素朴而天下莫能与之争美。

　　还有一件事情，就是吴质因为经常要跟曹丕两个人勾结嘛，又不能公开来往，于是曹丕弄了一个竹笼子，把他装到车子里面运到府里去。这个事被杨修发现了，杨修马上就去报告曹操，因为曹操禁止他的儿子跟这些官员来往的，因为怕结党营私。但是来不及查。这个事被曹丕知道，曹丕就问吴质怎么办呢这事。吴质说好办得很，如此如此这般，啊。第二回，又过了几天，曹丕又运来一个竹笼子来了，杨修看见了马上向曹操报告，曹操马上就拦下来，一查，打开一看里面装的绸子，没有人。于是曹操就怀疑了，你们是不是诬告啊？不相信曹植。

　　你看，这就是吴质的帮，吴质看准了两条：第一条，曹操这个人虽然重才，但是更重情，所以你不要写漂亮文章，你哭。第二，曹操这个人多疑。他看准了这两条，曹丕就赢了。而那三个臭皮匠呢，净出馊主意。上一集我讲过，杨修是经常猜这个曹操提什么问题，预先写好答案的，他把这一招他也去教给曹植，也把答案写好了，曹操写个条子来，曹植就把答案交上去，想给曹操留下一个曹植才思敏捷这么一个好印象。谁知道这个杨修他没有把握住节奏，曹操那边的信刚送过来，他这边答案马上就交出去了。曹操拿来一看说，我这儿子再聪明也没这么快啊。结果露馅了，从此讨厌曹植。

　　不过相比较而言，帮助曹丕的人当中，最有分量的是贾诩。当时曹丕也去请教了贾诩，说我该怎么办？贾诩非常淡然地说：“愿将军恢崇德度，躬素士之业，朝夕孜孜，不违子道，如此而已。” 这句话翻译过来说，愿将军你弘扬道德，加强修养，实践一个士人应该做的那些事情，勤勤恳恳，孜孜不倦，不要违背一个做儿子的该尽的孝道，那就够了，你什么都不用做。这才叫高，表面上看贾诩好像在打官腔，说的都是官话、大话、套话，但是说到了根本上。根本是什么？做人。我一再强调，你不管做什么，你是做官、做生意、做学问，你归根结底是做人，你去看三国时代这些成功了的人，无一例外的都是做人的成功。你只要守住你的本分，好好地做人，就行了，不要去玩花招，不要去耍那些小聪明，贾诩实际上就是这个意思。曹丕就是按照贾诩的这个教导来做的，最后终于赢得了父皇的爱心，立他为太子。

　　＊ 曹丕靠着贾诩的指导和吴质的帮助，最终让曹操满意，如愿以偿夺得了太子的位置，成为曹魏政权的接班人。那么曹丕能够不辜负曹操的良苦用心，而使曹操的基业常青吗？

　　据说，曹丕被立为太子以后，情不自禁，抱住一个议郎叫做辛毗的，当时有一个议郎叫做辛毗，曹丕一把抱住他的脖子说：辛君啊辛君啊，你知道我有多高兴吗！狐狸尾巴还是露出来了。

　　反倒是这个时候有两个女人非常了不起，表现得很理智、很冷静、很低调。一个是曹丕的母亲卞夫人，我们以前讲过，当时手下的人就要卞夫人请客了，卞夫人很淡地说了一句，我没把儿子教坏就心满意足了，哪里还敢庆祝？还有一个女人就是辛毗的女儿叫做宪英的，辛毗回家以后就把这个事讲给宪英听，宪英叹了一口气说：唉，太子怎么能够这样呢！什么叫做太子？太子就是接替君王治理国家的人。接替君王意味着什么？意味着君王去世啊，所以接替君王你要感到悲痛。治理国家意味着什么？意味着你要担很重的担子，所以你应该感到畏惧。一个人被立为太子以后，他的表现应该是悲痛和畏惧，而我们现在魏国的太子竟然是这样地欣喜若狂，我看魏国的国运长不了。了不起的女人。

　　而且，不幸被宪英言中了。曹丕在公元220年接替了曹操的魏王的王位，而且在当年就逼汉献帝禅位，自己当了皇帝，这就是魏文帝。然后在公元226年去世了，只当了六年皇帝。曹丕去世以后四十五年，魏国灭亡了。确实是一个短命的王朝。

　　当然魏国的短命的根本原因，倒不在于说是因为曹丕那个时候得意忘形了一把，这个如果算原因的话也只能算一个次要原因。那么根本的原因是制度，是什么呢？就是曹丕在称帝之前实行“九品中正制”。这个九品中正制的制度说起来很复杂，我简单地说，把它简单化一点，什么意思？就是做官的人世代为官。就是你如果是做官的，你的儿子也做官，你的孙子也做官，只要你祖上是做官的，你总归有官做；而从来没有做过官的人就很难做到官，这个就叫做九品中正制。那么曹丕实行“九品中正制”是和他的父亲曹操实行的 “唯才是举”这个人事政策是相反的，他为什么要这样做？他是争取士族的支持。那么那个时候东汉末年已经形成士族，你像袁绍、杨修这些家庭都是世世代代为官的，它是一个政治势力。为了争取这些政治势力的支持，曹丕实行了九品中正制。

　　最后他的政权落到谁手上呢？落到了一个世世代代就是士族的司马家族的手上。这叫做成也萧何，败也萧何，所以归根结底说到兴亡还是一个制度问题。但是我们现在没有时间来细说这些事。我们现在要回过头去看一看孙权和刘备，在赤壁之战的时候，孙、刘两家结成联盟打败了曹操，那么战后如何呢？战后孙权和刘备还能够继续组成巩固的联盟吗？赤壁之战以后，孙权和刘备他们又都做了些什么事儿呢？请看下集——乘虚而入。

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《易中天品三国》（三十一） 乘虚而入

赤壁之战后，曹操、刘备、孙权三大集团基本形成了鼎足而立的局面，为了扩充实力，三大集团都把目光盯上了沃野千里的天府之地——益州。在这场争夺中，刘备集团实力最弱，为什么在争夺中最终胜出了呢？厦门大学易中天教授做客《百家讲坛》，为您精彩品三国之——乘虚而入。

　　公元208年赤壁之战以后，曹操和刘备、孙权逐渐形成了三分天下的局面，为了扩充实力，三大集团都对益州虎视眈眈。益州是东汉十三州当中最大的州之一，土地肥沃，人口众多，而且益州的拥有者刘璋生性柔弱，缺乏谋略。而此时的曹操基本上统一了中国北方，实力强大；孙权依靠父兄留下的基业，也称雄江东；只有刘备，这时的实力最弱小。那么，在三大集团对益州的争夺中，刘备为什么最终得到了益州呢？厦门大学教授易中天做客《百家讲坛》，为您精彩品三国之“乘虚而入”。

　　易中天：

　　赤壁之战以后，曹操、孙权、刘备三家三分了荆州。荆州七个郡，曹操据有南阳郡和南郡的襄阳；孙权呢，据有江夏郡和南郡的江陵；刘备呢，趁着孙权派周瑜去攻打江陵的时候，夺取了荆州南方的四郡，就是长沙、贵阳、零陵、武陵。这样可以说就是三家三分荆州，一个在北，一个在东，一个在南，这个时候他们的情况是谁也吃不掉谁，于是大家都来打益州的主意。

　　益州也是东汉十三个州当中最大的一个州之一，益州的范围大概相当于现在的重庆、四川，还包括云南、贵州的一部分和陕西的一部分就是汉中，地方大人口多，沃野千里，天府之国，是一块肥肉。而益州的这个主人刘璋，相比较而言，这个能力是比较差的，他守不住，所以曹操、孙权、刘备这三只虎就都盯住了益州这只羊。争夺的结果是什么呢？众所周知，刘备得手，刘备不但得到了益州的蜀郡，后来还得到了益州的汉中。而当时的情况，曹、刘、孙三家应该说论力量刘备是最弱的，为什么一个最弱的最后成功了，而两个相对比较强的都没有拿到益州呢？有四个原因。

　　第一个原因就是孙权困难。我们知道孙权的根据地是在江东，孙权要取益州有两条路可走，一条是走旱路，也就是走北路，这要通过曹操的防地，这是不可能的，曹操怎么会让他过去呢；第二条是走水路，也就是走南路，顺江西进，这要通过刘备的地盘，刘备也不同意，所以孙权是很困难的。

　　但是按照鲁肃当年给孙权规划的东吴版的“隆中对”的规划，孙权是要拿下荆州，进而拿下益州，然后和曹操划江而治，益州还是必须拿的，怎么办呢？孙权就想出一个主意来，就向刘备提出来说联合取蜀，就是我们孙刘两家还组成联军，去把这个刘璋干掉，把蜀郡拿下来。孙权向刘备提出这样一个建议，刘备手下人都表示同意，说可以啊，因为孙权不可能越过我们去攻打刘璋，那么我们两家去打刘璋，打下来蜀就是我们的了。但是有一个叫殷观的人他不同意，他说不行，我们如果和孙权联合打刘璋，肯定是我们的部队在前面，孙权的部队在后面；然后如果刘璋打不下来，前面有刘璋的军队堵着，后面有孙权的军队堵着，我们成三明治了——那个时候没有三明治，有锅盔夹肉，我们变成锅盔夹肉了，这个太危险。这个意见刘备同意，何况刘备还有刘备的心思，刘备的心思是什么呢？自个儿一家把蜀郡给吞了，不能分给孙权，所以即便是联合取蜀成功刘备也不会同意的。但是这个时候孙权还是不能得罪的，他们还是盟军，怎么办呢？殷观又出个主意，说你答应他联合取蜀，但是说我们刚刚得到江南四郡，天下不太平，我们的军队不能动，按兵不动，随他去打蜀。这个意思谁都明白，这是不可能的，那么孙权就退兵了。这大概就是《三国志·先主传》的这么一个记载。

　　但是这个事情其实还要复杂一点，据说当时刘备还给孙权写了信，陈述了不能攻打蜀地的两个原因。第一个原因是蜀这个地方它是个盆地，易受难攻，就是孙武现在在世恐怕也攻不下来，这是第一点。第二点，曹操大敌当前，我们应该和刘璋联合起来对付曹操，而不应该是攻打刘璋，提出了这两条理由。孙权不听他的，孙权派孙瑜率领军队，做出了一个要进攻蜀地的态势。这个时候刘备就写信给孙权，说：孙将军啊，现在是天下大乱，奸臣窃命，曹操那个贼在颠覆我们大汉王朝，这个时候我们这些人应该团结起来啊。刘璋和我刘备都是刘氏宗室，刘家的宗室，我们亲如手足，我们是一家人，现在刘璋他不小心得罪了你孙将军，我刘备来道个歉行不行？如果孙将军一定要打刘璋，我刘备没有办法，只好披头散发到山林里面去做隐士了，荆州牧我不做了。与此同时，刘备命令关羽、张飞、诸葛亮，还有自己，各带一支部队，把守在长江的要害地段。那么孙权一看就明白了，这是打不过去了，就把孙瑜又叫回去了。那么孙瑜被孙权叫过去了以后，刘备自己进去了，刘备自己最后入蜀了。所以后来孙权得到这个消息，气得咬牙切齿地骂：刘备你这个滑头，你竟敢使用诈术！

　　＊ 因为刘备的阻挠，孙权只能暂时放弃图谋益州的打算。但孙权放弃后，刘备却趁机独吞了益州，孙权因此气的大骂刘备滑头。那么，我们回头来看，刘备究竟是怎样独吞益州的呢？益州的州牧刘璋会将自己的地盘拱手相让吗？

　　＊ 易中天先生认为，刘备能够成功夺取益州，原因之一就是同样有野心的孙权在具体行动中面临很多困难，不得不放弃，这样，刘备就占得了先机。但刘备想要独吞益州，还要面对益州的州牧刘璋的抵抗。我们知道，这个时候的刘备实力并不强，他为什么还能成功夺取益州呢？

　　第二个原因，刘璋窝囊。刘璋是刘焉的儿子，刘焉是最早来做益州牧的，后来传位给他的儿子刘璋。刘璋这个人跟刘表比较相像，就是胸无大志，欲守不能，他的心思就是守住这一亩三分地，老婆孩子热炕头。但他守不住啊，守不住而且也很担忧自己守不住，这样到了建安十六年的时候，曹操就让钟繇去讨伐张鲁。

　　＊ 曹操讨伐张鲁，实际的目的是要逼反关中的马超和韩遂，将马超和韩遂逼反后，曹操就可以名正言顺地出兵荡平关中。但出兵之前，曹操放出的风声是讨伐张鲁，而张鲁的驻地紧临益州，曹操一宣布打张鲁，益州的刘璋就紧张了。

　　刘璋一紧张，他手下有一个叫张松的就跑去跟刘璋说：将军啊，不得了了，曹公要打汉中。张鲁我们知道他哪是曹公的对手啊，曹公一旦拿下了汉中，我们怎么办啊？请问将军我们如何抵抗啊？刘璋说：是啊，你看这个事我就正发愁嘛，为之奈何？张松说：好办好办，请刘豫州来帮忙啊，刘豫州和将军你是一家子，和他曹操是死对头，如果刘豫州能够进入汉中取代张鲁，替我们挡住这个门户，不就安全了吗！刘璋认为有道理，于是派法正率兵四千去迎接刘备。张松这个主意，吃里扒外，明摆着就是要引狼入室，何况就算不是引狼入室，你请神容易送神难，你把刘备请来了，你还能把他送出去吗？你还送得出去吗？所以这个消息一传出去以后，蜀中的一些重臣都表示反对，当时强烈表示反对的有一个叫做黄权，黄权就去跟刘璋说：“左将军素有骁名”，左将军就是刘备了，刘备这个人历来就有天下枭雄的名声，他来了以后请问将军你如何对待呢？你如果把他当作下属，当作部下来对待，他干吗？他怎么肯做你的部下？如果你把他当作客人来对待，和他平起平坐，一国不容二君，你怎么处理？结果是“客有泰山之安，主有累卵之危”啊，他安全了我们就危险了。这是黄权的意见，对于刘璋来说无疑是正确的，那么刘璋为什么不听呢？是刘璋糊涂吗？

　　＊ 史书记载，刘璋生性柔弱，为人宽厚仁慈，缺乏谋略。但在东汉末年的乱世中，能作为一个地方的最高长官，刘璋也不至于糊涂到公然引狼入室的地步，那么他为什么要派兵迎接刘备入蜀？

　　原因就在于刘璋另有打算。据史料记载，当时张松去说服刘璋的时候还说了这么一番话，他说：现在我们这个地方不安静，也不安全，手下的很多将领都一个是居功自傲，第二个有谋反的动机，这个时候如果曹操拿下了汉中，来攻打我们蜀郡，那么敌攻其外、民攻其内，一定是敌人在外面打，我们里面造反，那个时候就不好办了。这句话说到了刘璋的心病，因为刘璋他这个政权是他父亲刘焉建立的，刘焉建立的这个政权它是一个外来政权，它依靠的是刘焉从外面带进来的以及从外面流浪进来的、避难进来的那样一批人，形成了一个集团叫做东州集团。这个东州集团和土著的，也就是蜀郡土生土长的那些益州人，是有矛盾的，那些人也形成了一个集团叫做益州集团。现在是外来的东州集团在统治着土著的、土生土长的、本地的益州集团，这个矛盾是很激烈的。刘焉在世的时候就镇压了一次，刘璋继位以后又镇压了一次，但是按下葫芦起了瓢，这些人是口服心不服，刘璋最怕的就是这个。所以吕思勉先生说：“事实所患者，实在蜀中诸将。”就是这个时候刘璋最害怕的不是外面的人，是家里的人。那么他就打了一个如意算盘：他说我要把刘备请来，请来以后我并不让他进蜀郡，我是让他去打汉中，去打张鲁；打下张鲁以后汉中这块地方我就送给刘备，反正这个汉中也不是我的，给谁不是给；刘备在那个地方，北边他给我挡住曹操，南边他帮我看住蜀中诸将，因为蜀中诸将都知道又来了一个姓刘的，我们姓刘的都是一家子；虽然我们益州这么大，名义上我还是益州牧，刘备在汉中他可以独立自主，我们可以相安无事，不存在一国不容二君的这样一个问题，反而可以形成一个唇齿相依的关系，不是很好吗？所以，刘璋其实是打了一个如意算盘。

　　但是可惜啊，刘备的算盘珠子不是由刘璋来拨动的，刘璋有刘璋的算盘，刘备有刘备的算盘。刘璋至少有两个没有想到，就是第一个没想到刘备不听指挥，第二个没想到劝他迎接刘备的两个人，张松和法正并不是他的忠臣，反倒是两个出卖他的人。

　　＊张松和法正为什么要投降刘备、出卖刘璋呢？原来张松看中的是刘备叫板曹操的勇气，因为在公元208年赤壁之战的时候，张松曾经受刘璋之命出使曹营希望表示友好，但张松却遭到了曹操的羞辱，张松从此恨曹操入骨，他投降刘备就是因为刘备的立场是反对曹操。而法正投降刘备则是因为他在刘璋手下得不到重用，心中郁郁寡欢，希望有发挥自己能力的舞台。

　　法正和张松又是好朋友，两个人私下里一嘀咕：对，你看我们这个主人，刘璋又是个不中用的，刘备又是个英雄，我们干脆把益州卖给刘备吧！所以刘璋派法正将兵四千去迎刘备，这不但是引狼入室，而且是送货上门。那么法正一见到刘备当然先办公事，传达刘璋的意思，然后坐下来就开始讲：刘豫州还是趁机把这个蜀郡拿下吧！这时候法正对刘备说，他说：你看，将军你是一大英雄，我们那个呢，又是个不中用的，何况里面还有张松可以做内应，拿下蜀郡易如反掌啊。刘备没有接受，犹豫。这个时候庞统也来说相同的话，庞统也向刘备提出来趁机把蜀郡拿下的这样一个建议。因为庞统是自己人嘛，法正毕竟是人家的人，那么刘备就跟庞统说：哎呀，这个事情不好办啊。他说你知道的，现在天下和我视同水火的就是曹操，曹操是我的头号敌人。所以我做事，每件事情都是和曹操相反的，处处和曹操相反，曹操急切，我就宽和；曹操残暴，我就仁慈；曹操奸诈，我就忠厚，“每与操反，事乃可成耳。”我要处处和他相反，我的事情才做得成。但现在人家刘璋又是我们刘家的人，他请我去帮他看家护院，我趁机把他干掉了，这个事儿，不可以吧。

　　那么我们分析刘备的这一段话，有的历史学家说刘备这个话是叫做言不由衷，其实在我看来叫做半真半假，他确实是有这个顾虑，但是他也确实是很想趁这个机会把蜀郡拿下来。因为根据诸葛亮的《隆中对》做的规划，这个益州是必须拿下来的，而且刘备现在处境并不好，表面上他得到了荆州的江南四郡，但是他夹在曹操和孙权之间日子并不好过，他必须向西发展，必须利用这个机会。所以这段话在《资治通鉴》里面，司马光改了字，就把刘备的最后的结论改成了两个字：“奈何”，怎么办？这是很准确的。那么庞统说：不要紧不要紧，这有什么关系呢？第一，这个世界上的事情不能死心眼，要看具体情况具体分析，你不能一条道儿走到黑，刘璋他反正是守不住这地方的，守不住的那个地方我们把他拿过来那是天经地义的；再说了，我们把蜀郡拿下来以后封他一个大官，厚待他嘛，那也不算背信弃义，那也不算失信于民嘛，有什么关系呢；再说我们要是不去拿下蜀郡，那就便宜别人了。

　　这个话呢，其实是混帐逻辑，等于说什么？人家有一栋楼是人家的，人家请我去做客，我做了客以后说我把这栋楼拿下，拿下来以后说我分他一间大房子，就对得起他了？没道理的事情。但是现在这个时候，它不是个讲道理的时代，而且法正、庞统的这个话也有道理，就是你不拿别人拿。那么好，刘备接受了这个建议，在建安十六年的十二月命令诸葛亮、关羽、张飞守荆州，赵云做后备，自己和庞统带兵入蜀。事先因为刘璋一路打了招呼了，所以入境如归，就像回家一样得就进去了。进去了以后，刘璋还从成都赶到涪城，就是现在的绵阳，和刘备相见，给了刘备很多军队，也给了他很多钱财，还给了他很多军需物资。刘备的力量很强大了，他就请刘备去打张鲁。

　　＊ 刘璋有自己的小算盘，所以他不顾别人的反对，坚持派兵迎接刘备入蜀，他希望刘备能按照他设想的那样去打张鲁，同时还能利用刘备和他都是刘氏宗亲的关系来震慑想造反的部下。但问题是，刘备会听他的吗？刘备入蜀，真的会去打张鲁吗？

　　＊ 因为有外患还有内忧，刘璋打起了自己的小算盘，他请来同为刘氏宗亲的刘备，希望借助刘备的力量帮他抵御外患，同时震慑内部想造反的势力。那么，刘备会听他的吗？刘备入蜀，真的会去打张鲁吗？

　　那么刘备他去了吗？没有。这就要讲到刘备终于得到益州的第三个原因，就是刘备厉害。当时刘璋和刘备在涪城相会的时候，庞统、张松和法正就跟刘备说：刘璋跟将军要有一次宴会，将军就在宴会上干了他！刘备说那不行，他说我们刚来，还没有得到人心，这个不合适。所以刘备的做法是什么呢？从涪城出发，走到葭萌，葭萌在什么地方呢？就是在涪城和张鲁的阳平之间，在那个地方他就停下来了，不走了，干什么呢？广树恩德，收买人心，等待机会。

　　机会说来就来，建安十七年曹操征孙权，于是孙权就写信给刘备求援，我们两家不是联盟吗，曹操现在要打我了。刘备拿到这个消息以后马上去找刘璋，写信说张鲁是一个成不了气候的，不要太重视；孙权跟我亲如手足啊，我们唇齿相依，唇亡齿寒，现在我得去救援孙权，请刘璋将军再给我一万人，再给我多少多少武器装备。这个时候刘璋怎么样呢？刘璋已经起疑了，说这个刘备去打张鲁的，怎么走到葭萌就不走了，还就在那儿收买人心？那不行，你要一万人我不能给，给五千，减半，这个叫做“刘璋狐疑”。第二件事情是什么呢？“张松猴急”，张松不知道刘备这个时候要干什么，赶快写封信给刘备说：哎呀，你怎么能够现在回荆州去呢？你怎么去救孙权呢？现在大事马上就要成功了。这封信被张松的哥哥张树举报，刘璋就把张松给杀了。那么刘璋的狐疑和张松的猴急就给了刘备一个借口，于是刘备开誓师大会，控诉刘璋，说这刘璋啊，你看看，多么多么坏，这样的人留着干什么？而且杀掉了刘璋在白水关的守将，调过头来攻打涪城。

　　＊ 刘璋因为打错了算盘，主动邀请刘备带兵入蜀，结果是引狼入室，搬起石头砸自己的脚。进入蜀地的刘备突然反戈一击，毫无准备的刘璋被迫自食其果，眼睁睁地看着自己的地盘一点点丢失，刘备的大军长驱直入。在一路败退的情况下，刘璋怎么办呢？

　　到了建安十九年，刘备下令，诸葛亮、张飞、赵云率军入蜀和刘备会师，围攻成都，关羽留在荆州继续守荆州。这下刘备力量更强了是不是？更有意思的是这一年马超也来投奔刘备，这样好，刘备、诸葛亮、张飞、赵云、马超这么多人围住成都，成都实在是守不下去了。这时候刘备就派人劝刘璋投降，刘璋叹了一口气说：唉，我父子二人在蜀在益州二十多年，对人民一点儿恩德都没有，没有给我们的人民带来一点好处，如果为了我个人的面子还让蜀郡的人民受战乱之苦，于心不忍，我投降。于是刘璋开门投降。

　　这个事情呢，如何评价，这个也有不同的意见，但是我比较倾向于赞成张作耀先生在《刘备传》里的看法，就是刘备夺取益州，夺取蜀郡的这一整套做法从道德上是无可恭维，但是从当时的情势来讲也无可指责。刘璋蒙辱投降，避免了蜀地人民的苦难，还是应该肯定，我们可以说他懦弱无能，但是不能说他骨头不硬，不要讥笑他。

　　这里面有两个事件我们可以补充来说明以便大家理解。一个就是刘备攻下涪城的时候，曾经大宴诸将，兴高采烈，喝酒作乐，然后跟庞统说：你看，今天快乐吧！庞统说：哎呀，人家请你来做客，你把人家地盘夺了，有什么好快乐的？刘备说：什么话？武王伐纣，前歌后舞，难道也不仁吗？出去！然后庞统就出去了。过了一会儿刘备想想又不对，又把庞统请回来，请回来以后庞统一屁股坐下来照吃照喝，也不道歉也不谢罪，什么事儿都没有。于是刘备就说：哎，刚才我们两个人的那个争论，谁不对啊？庞统回答说：都不对。刘备哈哈大笑，照吃照喝，这是一件事。

　　第二件事就是刘备向成都进攻的时候，有人提出一个建议，要刘璋坚壁清野，把所有的粮食或者地里还没有长的庄稼都烧了，不给刘备留一点东西。刘璋没有接受，刘璋说：我只听说过作为一个地方官，应该保境安民，没听说过要让人民来承担这样责任的。结果一路上的粮食，包括地里长的庄稼，都成了刘备的军需物资，刘璋在刘备攻打他的时候做了一回后勤部长。那么这两件事情补充给大家，大家可以去想一想，我们对于刘备夺蜀这件事情应该怎么理解。

　　刘备夺蜀成功的第四个原因，是曹操失误。因为刘备夺蜀花了三年功夫，三年期间曹操对刘备居然没有任何动作，他的心思都在别的地方在忙别的事情，而且还在这个期间打了一次孙权，结果是曹孙鹬蚌相争，刘备渔翁得利。所以我说刘备的入蜀是乘虚而入，这个“虚”包括两个方面，一个是刘璋的懦弱，他的虚，还有一个是整个三国的战场上，这儿是一个空挡，所以是乘虚而入。但是除了这些客观原因以外，刘备的这个成功也有他的原因。

　　那么刘备拿下益州以后，孙权就坐不住了，于是孙权就派人去找刘备，说益州你都拿下来了，我借给你的荆州该还给我了吧！那么这番话里面也是有问题的，什么问题呢？第一，刘备向孙权借荆州了吗？第二，刘备占有的荆州的那些地方是借来的吗？第三，如果刘备确实是向孙权借荆州，孙权为什么会借给他？第四，孙权讨还荆州，他讨得回来吗？请看下集——蜜月阴谋。

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《易中天品三国》（三十二） 蜜月阴谋

赤壁之战，孙权和刘备结成了联盟才打败了曹操的进攻，但来自曹操的威胁暂时缓解之后，孙权和刘备各自的利益发生冲突，孙、刘两家表面友好的“蜜月”期也就成为充满阴谋的蜜月期。那么，孙刘联盟在蜜月中究竟有哪些阴谋呢？厦门大学易中天教授做客《百家讲坛》，为您精彩品三国之——蜜月阴谋。

　　公元208年的赤壁之战可以说是三国史上的分水岭，赤壁之战后，曹操南征的脚步被迫停止，三国鼎力的局面基本形成。但曹操、孙权、刘备三大集团的力量对比，曹操的力量最为强大，孙、刘两家只有结成联盟才能抵抗曹操的进攻，在这种情况下，孙权集团和刘备集团继续维持表面友好的“蜜月”期。但在“蜜月期” 中，双方在共同抵抗曹操的大前提下依然小动作不断，孙刘联盟的“蜜月期”可以说是充满了阴谋的“蜜月期”。那么，孙刘联盟在“蜜月期”中究竟有哪些阴谋呢？厦门大学易中天教授做客《百家讲坛》，为您精彩品三国之“蜜月阴谋”。

　　易中天：

　　上一集我们讲到赤壁之战以后曹操、孙权、刘备三家三分了荆州，这个时候，刘备就上表朝廷，推荐孙权领徐州牧。孙权也同意刘备领荆州牧，双方的关系非常好，孙刘联盟进入了“蜜月”期。但这是一个充满了阴谋了“蜜月”期，体现蜜月阴谋的主要有三件事：第一件是孙权嫁妹妹，第二件是周瑜出狠招，第三件是鲁肃 “借”荆州。

　　先讲第一件，孙权嫁妹妹。孙权嫁妹妹是阴谋吗？《三国演义》说是，而且说这主意是周瑜出的，结果呢，弄巧成拙，周公瑾赔了夫人又折兵。这是演义，事实是什么样的呢？据《三国志》的记载是这样的：“琦病死，群下推先主为荆州牧，治公安。权稍畏之，进妹固好。”什么意思呢？就是刘备拿了江南四郡以后就上表朝廷，推荐刘琦做了荆州刺史，后来刘琦病死了，于是荆州集团这些人就推举刘备做荆州牧。这个时候刘备的力量强大了，孙权也逐渐地感到了畏惧，因此把自己的妹妹嫁给刘备，以便巩固孙刘联盟。

　　＊ 孙权嫁妹妹是处于政治上的考虑，想通过和刘备联姻来巩固孙刘联盟，加强双方的关系，以共同抵抗曹操，所以刘备和孙权妹妹的婚姻是典型的政治婚姻。作为政治婚姻当然政治的因素是第一位的，那么在这种政治的前提下，刘备和孙权的妹妹他们之间是否幸福呢？

　　这里面至少有三个问题。第一是年龄问题，刘备当时多少岁呢？49岁，孙权的妹妹多少岁？19岁，年龄的悬殊是很大的。

　　第二点是性格问题。孙权这个妹妹叫孙仁，她出生在这样一个家庭里面，又嫁给了刘备这样一个人，她是江东第一小姐，荆州第一夫人，脾气恐怕是比较大的，史书上的说法叫做“才捷刚猛，有诸兄之风”，就是她的作派和孙策这些人一样。据说她嫁给刘备以后随身带了很多女兵，这些女兵都拿着刀在她的房门口站岗，这个刘备每次到他太太的房间去的时候两边都是女兵拿着刀，我都不知道洞房怎么入的，史书上的说法是先主“衷心常凛凛”，寒风凛冽的“凛”，就是感到一股寒气从脊梁背上升上来，为什么会这样呢？胡三省注《资治通鉴》的说法是“恐为所图”，就是随时都害怕孙小妹做什么动作。

　　所以就有第三个问题，他们关系如何。关系如何呢？刘备方面很紧张，据《三国志·法正传》，诸葛亮后来回忆起这段往事的时候说了这么一句话，他说：“惧孙夫人生变于肘腋之下”，就是随时都提防着孙夫人要在刘备集团内部搞政变。刘备自己也很紧张，他采取的办法是什么呢？让赵云来担任他的内政部长，帮他管这摊子事，因为赵云这个人严重，“严重”就是很严谨，很持重，是个很稳重的人，很让人放心的人，把赵云调过来看住他的这位太太。那么现在看起来，刘备、诸葛亮的担心不无道理，建安十六年刘备入蜀，刘备一入蜀孙权就派了一个船队去接他的妹妹，他妹妹也愿意回东吴去，而且准备劫持刘禅，把刘禅也带走。幸亏刘备、诸葛亮早有安排，所以赵云来了一个截江夺阿斗，才总算是把这位未来的皇太子给夺回来了。这个事情虽然当时是记载在野史里面的，但是《资治通鉴》采用了，也就是司马光也认为这个事情恐怕是真实的。

　　＊ 阿斗是刘禅的小名，刘禅是刘备和甘夫人所生的儿子，刘备对这个儿子十分疼爱，孙权的妹妹嫁给刘备，就成了刘禅的继母。如果她把刘禅带回江东，在孙刘联盟的关系中，孙权的手上就会多出刘禅这张人质牌。

　　那么我们现在的问题是，这个孙小妹或者说这个孙夫人回东吴的时候要把刘阿斗随身带走，这是孙权的指使呢，还是孙小妹的自作主张呢？这个就不知道了，如果是孙权的指使，那就是蜜月阴谋；如果是孙小妹的自作主张呢，那我们就得承认她是巾帼英雄。事实上后来很多人对于这位孙小妹评价也是颇高的，你想一个女人出于她哥哥的政治事业的需要嫁给自己未必爱的一个男人，到了对方的这样一个军营之中，如入无人之境，毫无畏惧，反倒把对方弄得是“衷心常凛凛”，刘备这样一个英雄见了她都一股寒气升上来，这样的女人好生了得啊！是不是女中豪侠？而且她虽然最后也没有带回阿斗，她总算也没有丢了脸面，还是很体面地回到了江东，所以我们得承认她是一个女中豪侠。但是我们同时也要指出，作为一个女人，她是不幸的，她嫁的不是她爱的人。

　　＊孙小妹的婚姻是不幸的，因为在政治婚姻的结合中首先考虑的是政治因素，孙小妹嫁给刘备是他哥哥孙权出于巩固孙刘联盟的政治需要所采取的一项政治措施，孙小妹甚至还肩负着带回刘禅作为人质的政治嫌疑。所以易中天先生认为，孙刘联盟的“蜜月期”是充满阴谋的“蜜月期”，那么在这个“蜜月期”中，孙权手下的大将周瑜他有什么动作呢？

　　＊处于巩固孙刘联盟的政治需要，孙权将十九岁的妹妹嫁给了四十九岁的刘备，这是典型的政治婚姻，孙小妹甚至还肩负着带回刘禅作为人质的嫌疑，孙刘两家表面友好的“蜜月期”可以说是充满了阴谋的“蜜月期”。那么孙权手下的大将周瑜在孙刘联盟的蜜月阴谋中，他有什么动作呢？

　　孙小妹的婚姻是不幸的，孙小妹要劫持人质这个做法在江东也已经是下策，因为江东方面原本是要劫持谁做人质的呢？刘备，这就牵涉到我们要说的第二件事情，周瑜出狠招。建安十四年刘备到了京口，就是现在的镇江，也就是当时孙权的治所，来向孙权借地盘，借什么地盘呢？江陵，这就是后来人们所说的借荆州。孙权到了京口以后，周瑜就写了封信给孙权，说刘备这个人不是寻常人物，天下枭雄，而关羽和张飞，熊虎之将，这样三个人弄在一起，绝不会心甘情愿地受我们的指使和指挥。他说因此我建议将军把刘备迁到吴县，就是现在的苏州，在吴县把他软禁起来，给他修很多的好房子，给他配备很多的美女，给他很多好吃好玩的东西让他声色犬马，花天酒地，消磨他的斗志；另外把关羽和张飞两个人把他拆开了，再各派一个像我周瑜这样的人去当这个张飞和关羽的领导，带着他们去打仗，这就天下太平了。这是一个狠招啊，但是周瑜的这个招它是不现实的，为什么说不现实呢？说你软禁刘备做不做得到？做得到，因为刘备是只身一人到京去见孙权的；但是你把刘备软禁起来，你还要去指挥关羽、张飞？这个异想天开。

　　那么周瑜这边呢，一计不成又生一计，周瑜看软禁刘备不了，自己来到京口对孙权提出三项建议，就是夺蜀、并张、联马，什么意思呢？就是夺取蜀郡，吞并张鲁，联合马超。这个主意表面上看起来是对付曹操的，因为周瑜最后说的话是“北方可图也”，但是它是什么呢？它是明功曹操、暗算刘备，你想想看，如果周瑜的这个计划实现了，蜀郡拿下了，汉中也拿下了，还联合了关中的马超，那么等于说是西部地区归孙权了，江东的东部地区也归孙权了，刘备夹在当中真成三明治了。何况我们也不知道这个周瑜去进攻蜀郡的时候，会不会打到一半的时候调转枪口来对付刘备，因为在江东集团周瑜是坚持要干掉刘备的。

　　这个计划孙权批准了，周瑜就回去收拾行装，回江陵去收拾行装。但是他走到巴丘，就是岳阳的时候，一病不起，病故了，享年36岁。周瑜临终的时候给孙权上了一封表文，两点，第一，推荐鲁肃继位；第二，再次提醒孙权，我们的主要敌人是曹操和刘备。周瑜的原话是：“曹公在北，疆场未静；刘备寄寓，有似养虎。” 现在刘备在我们旁边，我们就像养了只老虎似的，所以周瑜是至死都念念不忘要干掉刘备。我们知道赤壁之战以后，江东集团内部由于政治路线的不同开始有了分歧，分成了两派，一派是以周瑜为首，我们称之为吞刘派，还有一派以鲁肃为首，我们称之为联刘派。就是周瑜是主张尽快干掉刘备，而鲁肃主张还要联合刘备，周瑜和鲁肃是好朋友，但是他们现在政见不同了。然而周瑜临终的时候依然推荐鲁肃继位，这在周瑜应该说是大公无私，不以私见来影响关系。

　　＊周瑜和鲁肃在如何对待刘备的问题上虽然观点不同，但周瑜了解鲁肃的才干，依然推荐鲁肃接替自己的位置。鲁肃接任后，没有因为周瑜对他的这样一份恩情而改变自己的政治观点，鲁肃还是坚持联刘抗曹的主张，甚至说服孙权把江陵让给刘备，这就是历史上著名的“借荆州”的故事。那么在“借”荆州这个问题上，孙刘两家又体现了什么样的蜜月阴谋呢？

　　这就要说到第三件事情，就是鲁肃“借”荆州。周瑜去世，鲁肃接位以后，就向孙权再三地提出来，要把江陵也就是南郡这个地方让给刘备。最后孙权也接受了鲁肃的建议，这就是历史上大家耳熟能详的“借荆州”。但是这个说法是有问题的，或者说是可以讨论的，可以商榷的。第一，刘备并没有要整个荆州，他也要不了，因为荆州的北部南阳郡和南郡的襄阳在曹操的手上，怎么能够借？江夏郡在孙权的手上，也没有借。所以最多只能说刘备借江陵，或者说刘备借南郡，他要的只是这块地方。而且江南的其他四郡，长沙郡、桂阳郡、零陵郡、武陵郡是刘备自己打下来的，怎么是借的呢？他实际上就借了南郡的江陵，所以最多只能叫借南郡或者借江陵，这是第一点。第二点，就算是南郡和江陵也不能说是借，这个问题早就有人指出来，清人赵翼就指出这个问题来，他说什么叫借？就是这个东西是别人的，我拿来用，经别人同意我拿来用，这叫做借。那么你说刘备借荆州，这荆州是孙权的吗？不是啊，荆州是谁的？是刘表的，那么刘表死了以后该是谁的？刘琦的。所以这个刘备打下江南四郡以后，他没有自己去当荆州牧啊，他上表朝廷是推荐刘琦做荆州刺史，是后来刘琦也死了那么刘备才接过来当荆州牧，那么依这个继承关系来说荆州是谁的？是刘备的啊，这个东西本来是我的我怎么还找人家借呢？这个讲不过去。何况刘备也没有跟孙权说我要借荆州，或者借江陵，或者借南郡，他也没说这个字，因为本来就是他的嘛，要说他应该说是讨荆州。

　　但是这个时候我讲过它是个不讲道理的时代，不是讲什么我们还有继承法啊，找个律师来打官司那个都不顶用的，那个时候是一个靠拳头说话的时代，哪个地方谁用武力打下来的就是谁的，你要讨回来可以，你再用武力啊。而这个时候刘备没有这个能力发兵去从周瑜手上把江陵郡打下来；而江陵是周瑜花了一年功夫打下来的，当然也不可能拱手相让。所以这个时候刘备只能忍气吞声地去找孙权说什么呢？说“求都督荆州”，这是比较准确的说法，而且《资治通鉴》采用的就是这个说法。什么叫“都督荆州”呢？因为刘备这个时候不是已经自己任命自己为荆州牧了吗？他任命为荆州牧以后孙权不是也同意了吗？那么荆州牧就应该在荆州的治所，就是他的首府上任，首府在哪儿呢？在襄阳，襄阳在谁手上？曹操手上，他去不了。所以刘备只能退而求其次，说我不可能在襄阳就任，我哪怕在南郡就任也行，因为襄阳是南郡的，南郡的治所又在哪里呢？在江陵。所以刘备的说法是“求都督荆州”，实际上的意思是要南郡、要江陵。

　　但是东吴方面他不这样理解，他的逻辑是这地方谁打下来的就是谁的，江陵是我们周瑜打下来的，那就是我们的，给你用可以，借。所以我看一开始两家就没有对这个借的问题讲清楚，东吴方面认为是借，荆州方面认为是拿。何况就算是借吧，那也是老虎借猪，刘备就没想还过。所以就是这一个“借” 字留下了或者说埋下了孙刘两家联盟破裂的伏笔。那么接下来我们就自然而然地想到一个问题，既然如此，孙权为什么肯“借”？打引号，“借”字打个引号，他怎么肯“借”呢？答案是四个字：“公拒曹公”，就是为了共同地对付曹操。因此据《三国志·鲁肃传》说，当鲁肃说服孙权把江陵“借”给了刘备的时候，曹操得到消息正在写字，听到消息后“啪”，吓得笔落到地上去了。这个事情虽然见于正史，司马光认为不可能，司马光的《资治通鉴》考异里面说曹操不至于此，曹操不可能吓成这个样子，所以《资治通鉴》不采用这个说法，这个给大家也交待一下。

　　＊ 在刘备向孙权提出“求都督荆州”后，也就是刘备向孙权提出他要南郡这个地方后，鲁肃为了孙刘联盟的大局，建议孙权把南郡这个地方让给刘备，孙权也同意了，这就是历史上鲁肃“借”荆州的故事。那么鲁肃“借”荆州的结果是什么呢？

　　＊通过易中天先生的讲述我们知道，孙刘联盟“蜜月期”是充满了阴谋的“蜜月期”，双方都把自己的政治利益放在最重要的位置。孙权嫁妹妹，既是出于巩固政治考虑，也有想带回刘禅做为人质的嫌疑；周瑜出狠招，干脆就把劫持人质的目标直接对准了刘备本人；而鲁肃“借”荆州，则是出于孙刘两家联盟共同抵抗曹操的打算。那么，鲁肃“借”荆州的结果是什么呢？

　　是刘备得的便宜最大，他得到了一块战略要地，那么孙权有没有好处？孙权也有好处，没有好处他不干，他的好处是什么呢？他解除了后顾之忧。因为曹操如果再次南下的话，他还是要从江陵这边打过来，那么有刘备在那挡着，孙权就可以暂时喘一口气，他解决一些内部问题。因为他的南方也不太平，他还有很多事情要做，他腾出手来了。也就是说孙权打的主意，和我们上一集讲刘璋打的主意一样，是让刘备替他看家护院。可惜的是算盘人人会打，打发各有不同，刘璋有刘璋的算盘，孙权有孙权的算盘，刘备还有刘备的算盘呢。一通算盘打下来了，是刘璋赔得最惨，破产了，孙权也亏了，对不对，眼睁睁地看着刘备牧兼二州，就不但是荆州牧，同时还是益州牧，大大地壮大起来了。

　　所以这个时候孙权就不干了，在建安二十年派诸葛亮的哥哥诸葛谨去向刘备讨还荆州，刘备的回答是这样的：哎呀，现在我正在打凉州的主意，等我把凉州打下来了我就把荆州还给你。孙权说这是什么话？这明明是赖皮嘛，凉州，天知道你凉州什么时候打下来！孙权说那不管，这个荆州是我的，下一道命令，往这个长沙、桂阳、零陵三郡派太守，派官员。这些官员拿着孙权的任命书就去上任了。这个时候荆州谁在管着呢？关羽，你想关羽是什么人，关羽听你的？关羽吃你这一套？关羽下道命令，把孙权派的这些官员都给我轰出去，又把他轰回去了。孙权勃然大怒，下令吕蒙率军两万进军长沙、桂阳、零陵三郡，鲁肃率兵一万进驻巴丘，和关羽摆开阵势，文的不来武的来。刘备这个时候在哪儿？在益州，刘备听到这个消息也知道这个事情不好，于是亲率精兵五万从益州回到公安，公安就是现在湖北的公安；然后命令关羽率军三万进军益阳，双方拉开架式，一场大战一触即发。

　　战争之前，鲁肃和关羽有一次会面，这就是历史上有名的“单刀赴会”。但是要讲清楚，单刀赴会的是所有人，就是当时约定所有来参加谈判的人都只能带一把刀，鲁肃也是单刀。见面以后鲁肃就讨还荆州了，鲁肃就跟关羽说：你们刘豫州这样做不好吧，当年你们打败了仗，没有地方落脚谋生，是我们主公出于一番好意把荆州借给你们，现在你们有地方了，你们不是有益州了吗？那你就该把荆州还给我啊，现在我又没有让你把所有的荆州都还给我，我只要长沙、桂阳、零陵三郡你们都不肯给，像话吗？关羽怎么说，关羽说：鲁将军这是什么话？这地方是怎么来的？当时曹操那么多军队杀过来，是我们左将军，就是刘备嘛，身先士卒，亲临前线，冒着枪林弹雨才拿下来的，怎么就是你的呢？怎么你说拿就拿去？没道理嘛。那么这一番谈判不欢而散，没有任何结论，实际上也不可能有结论，因为双方的老大都没有出场嘛，也就是谈谈而已，然后各自回营准备厮杀。

　　这件事情我觉得对于鲁肃来说是很痛苦的，因为鲁肃是极力主张维护孙刘联盟的，而且鲁肃在前线和关羽两军相对的时候，做了很多的工作，不希望两家翻脸。同时远在成都的诸葛亮，也是不会赞成，因为诸葛亮也是主张维护孙刘联盟的。所以孙刘两个集团当中，诸葛亮和鲁肃的关系是最好的，鲁肃后来去世的时候诸葛亮是吊唁的。但是他们没有办法，事情已经闹到这个地步了，除了打一仗以外不可能有别的解决办法。

　　哎，非常巧的是，曹操出来帮忙了。

　　＊曹操出来帮了什么忙呢？那就是曹操不合时宜地出兵征张鲁，使剑拔弩张的孙刘集团握手言和了。这是怎么回事呢？原来，在建安十九年，刘备从刘璋手中夺得益州后实力大大增强，而临近益州的张鲁军事力量较为薄弱，曹操担心刘备会继续向外扩张吞并张鲁，所以在建安二十年曹操西征张鲁。而张鲁所占据的汉中是蜀郡的咽喉和门户，曹操打张鲁，刘备的后方就感到了威胁，在这样的情况下，刘备和孙权当然不能再打下去了。

　　消息传来，刘备知道这下糟糕，腹背受敌了，因为曹操拿下汉中以后就掌握了益州的门户，南下打蜀郡是势如破竹啊。想想这个时候还是不能跟孙权翻脸，于是马上发出求和的信号；孙权也不想这个时候跟刘备翻脸，于是马上又派诸葛谨去跟刘备谈判。一谈下来，好了，湘水为界，瓜分荆州。什么意思呢？就是以湘水为界限，湘水东面的长沙郡、江夏郡、桂阳郡归孙权，湘水西边的南郡、零陵郡、武陵郡归刘备。也就是说刘备从江南四郡当中拿出了长沙和桂阳两郡给孙权，换得了他在江陵比较长期驻扎下去的这样一个结果，也换得了两家的和平，这叫做以土地换和平。

　　这一场斗争的结果，是孙权最终没能收回荆州，只接回了妹妹。孙权是不会死心的，孙权也是不会甘心的，而且在孙权集团内部有很多人是主张一定要收回荆州的。当然再说一下，解释说明一下，收回荆州这个说法是站在东吴集团的立场上说的，他们认为是收回，那刘备看来就是夺取。而且后来，极力主张联合刘备的联刘派的领袖鲁肃也去世了，接替鲁肃的，是新一代的吞刘派的领袖吕蒙。这个事情它非常好玩儿，就这个前线总指挥，第一任是主张吞刘的周瑜，接班的是主张联刘的鲁肃，鲁肃去世以后接任的又是主张吞刘的吕蒙。那么吕蒙一上任以后，就向孙权提出了夺回荆州的这个战略方案，而且进行了实施。那么我们现在的问题就是，吕蒙又是一个什么样的人？他为什么极力主张吞刘自大，夺回荆州？吕蒙能够从关羽的手中夺回荆州吗？请看下集——白衣渡江。

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《易中天品三国》（三十三） 白衣渡江

关羽大意失荆州，多少年来一直被后世遗憾。在关羽身上，曾有“温酒斩华雄”、“过五关斩六将”的传奇，那么为什么关羽这一次会输得如此惨？这中间到底发生了什么？孙权和曹操又在背后做了什么动作，致使关羽大败？厦门大学易中天教授为您精彩品三国之——白衣渡江。

　　在上一期节目中易中天先生讲到，孙权集团曾多次派人向刘备讨回荆州，但都无功而返。但事实上，荆州是曹、孙、刘三家都想要的兵家必争之地，谁都不会放弃对荆州的争夺。在孙权集团这边，原来极力主张联合刘备的鲁肃去世了，接替鲁肃的是新一代的领袖吕蒙，而吕蒙是主张吞刘自大的。因此，吕蒙接任后，孙权集团吞刘自大的呼声日益高涨，荆州的问题也就显得非常紧张。

　　吕蒙一上任就向孙权提出了夺回荆州的战略方案；而镇守荆州的关羽也决非等闲之辈。那么，吕蒙是一个什么样的人？他能够从关羽的手中夺回荆州吗？厦门大学易中天教授做客《百家讲坛》，为您精彩品三国之“白衣渡江”。

　　易中天：

　　说起来吕蒙和鲁肃也是朋友，正如鲁肃和周瑜是朋友，我觉得江东集团这点很好，虽然政见不同，但是不妨碍他们私下里是朋友。那么吕蒙和鲁肃的结识也还很有戏剧性。建安十五年周瑜病故，鲁肃接班，到陆口去上任，路过吕蒙的防地。当时鲁肃身边就有人对他说，说将军现在路过了吕将军的防地，应该去看一看他，因为吕将军现在非比从前了。

　　这话什么意思呢？是说吕蒙这个人原来出身是比较贫贱的，出身贫贱，靠着自己勇敢作战，一步一步地提升起来。但是他文化程度低，也不爱读书，甚至要给孙权写一封信、打一个报告都要别人捉刀代笔，自己来口述，别人记录再交上去。这样，当吕蒙做到一定的地位的时候，孙权就把吕蒙，还有另外一个人叫蒋钦的，叫过来，说你们现在都是做长官的人了，带着很多的人马，要负担很重要的责任，再向以前那样不读书不识字恐怕不行，你们应该读点书。吕蒙说，哎呀，这个行军打仗事儿挺多的，哪有时间读书啊？孙权说：孤要你们读书，难道是让你们做学问，当博士吗？不过是让你们知道一些历史罢了嘛！你们的事情多，难道还有孤的事情多吗？还有光武帝，还有曹孟德的事情多吗？想当年光武帝南征北战，手不释卷；看现在曹孟德转战南北，他也是手不释卷，你们怎么就做不到呢？吕蒙听了孙权的教导以后，就回来开始读书。这个人天分极好。其实读书这个事啊，并不完全在于你读了多少、下了多少苦功夫，很重要的是天分好不好，悟性高不高。天分不好、悟性不高的人死读书，读书死，一点用都没有。吕蒙刚好是个天分好、悟性高的，读了以后或然开朗。

　　已经是今非昔比，但是鲁肃并不知道。鲁肃心里面还是不大看得起吕蒙的，只是想到吕蒙现在官职很大，又路过他的防地，不好意思不去看一下，就去看了一下。那么看了一下，吕蒙当时盛情款待了，酒过三巡以后吕蒙就举起酒杯来问：将军接替周帅，与关羽相邻，怎样对付关羽，将军有想法没有？鲁肃因为不是不大看得起吕蒙吗，也懒得跟他啰嗦，说：唉，随机应变吧，到时候看情况吧。吕蒙说：恐怕不行吧，我们和刘备表面上是一家子，实际上关羽是熊虎，这不是个好对付的人，怎么能够不未雨未绸缪呢？现在吕蒙愿意向将军献计，一二三四。说了些什么，不知道，史书上没有记载。但是我们知道鲁肃听了以后大为惊诧，没想到吕蒙会说出这么多的想法和道理来，听着听着这个身子就移过去了。古人我们知道他是席地而坐，听着听着挪过去，挪过去以后摸着吕蒙的背说：子明啊子明啊，真没想到你现在这么有学问。吕蒙说：士别三日，当刮目相看啊。何况请大哥想想关羽是什么人，关羽也是行军打仗手不释卷的啊，他也是当今的一个大英雄，他怎么肯寄人篱下呢？他怎么会不打我们的主意呢？最后的结果是升堂拜母，也就是鲁肃进入吕蒙家的内室见了吕蒙的母亲，意思就是成了兄弟了。

　　但是这两个人朋友归朋友，兄弟归兄弟，他们的政见是不同的。吕蒙虽然提出了很多怎样对付关羽的主张，鲁肃是默记在心，烂在肚子里，既没有说出来，也没有使用，因为鲁肃是主张维护这个孙刘联盟的，他当然不会实施吕蒙的那一套计策。但是到了建安二十二年鲁肃去世了，吕蒙接任了，情况就不一样了。于是吕蒙就向孙权密呈计策，那么吕蒙向孙权说了什么呢？说了三个问题。

　　第一个问题：对抗曹操是不是一定要依靠关羽？因为这就是鲁肃的主张嘛，说曹操是更凶恶的敌人，为了对付这个更凶恶的敌人，我们对关羽得好一点，得靠着他。吕蒙说，未必，吕蒙说只要主公派某某到什么地方，派某某到什么地方，派某某带着一支部队在江上走来走去，我吕蒙自己到某某地方，足以对抗曹操，不一定要依靠关羽。这是第一点。第二个问题：关羽是否可靠？吕蒙说靠不住。吕蒙说，关羽君臣，实际上就是指刘备、关羽，刘备关羽这一伙人巧取豪夺，反复无常，根本就靠不住，他绝对不是我们的依靠对象，所以关羽是靠不住的。孙权认为很对，但是孙权还有一个问题，于是孙权就和吕蒙说：你看，我们是先打徐州呢，还是先打荆州？吕蒙说，徐州好打，拿下徐州并不成问题，但是守不住。因为徐州这个地方一马平川，是北方的骑兵纵横驰骋的战场，我们拿下了徐州，今天拿下，明天曹操就派人来夺，我们没有个七八万人你别想守住。不如去打荆州，荆州既能够拿下，我们也守得住。孙权说，好。于是定下了这样一个战略目标——拿下荆州。

　　＊ 拿下荆州对于孙权集团来说至关重要，它可以使孙权的势力从江南向长江上游伸展，同时也可以解除上游对孙权的威胁。孙权曾派人屡次索要荆州，刘备拒不归还，而吕蒙的战略正中孙权下怀。那么要想拿下荆州，首先要对付的就是督荆州的关羽，吕蒙怎样对付关羽呢？

　　那么你要拿下荆州，就要干掉关羽。但是关羽毕竟是三国时代的熊虎之将，英雄豪杰，关羽也不是说拿掉就能拿掉，说干掉就干掉的，这得要有机会。那么这个机会呢，也是说来就来。到了建安二十四年，建安二十四年发生了什么事呢？建安二十四年的正月，刘备的军队到了汉中。看过前面的节目我们知道，刘备这个时候已经有了蜀地，蜀这块地方，又有了汉中，整个益州就全是刘备的了。那么七月份，刘备就在汉中称王，自称“汉中王”。称了汉中王以后，同一个月关羽发兵攻打襄阳和樊城，这就是著名的“襄樊战役”。关羽的这个行动现在看起来是配合了刘备在汉中的胜利，因为七月份刘备在汉中称王，同一个月关羽就攻打襄樊。

　　关羽攻打襄樊开始的时候非常顺利。八月份，襄樊地区天降大雨，山洪爆发，洪水把樊城围起来了。这个洪水淹没了曹操派来救援襄樊的于禁的七军，这就是所谓“水淹七军”。那么关羽趁着洪水，自己驾着船和于禁作战，俘虏了于禁，杀了另一位很勇敢的将军庞德，叫做“降于禁，斩庞德”，初战告捷。这个时候守樊城的是曹仁，曹仁的决策是死守，同时曹操也派了徐晃带兵来救。那么这样，襄樊战争在八月份以后，也就是关羽初战告捷以后，就处于相持阶段。一方面是曹仁的守军、徐晃的援军，另一方面是关羽的部队，相持不下。那么这样的一个情况下，关羽就是进也不得，退也不得。因为现在关羽要拿下襄阳、樊城，仅有的力量是不够的，必须从后面派兵增援；一旦增援，那他的后方，也就是南郡这个地方就会空虚。关羽这个时候是犹豫的，不知道该怎么办。吕蒙马上上书孙权说：机会来了。

　　＊吕蒙为什么说机会来了呢？因为此时的关羽已经进退两难。如果关羽拿下襄阳和樊城，他的力量是不够的，只能从他的根据地，也就是南郡的公安和江陵抽调军力增援；而公安、江陵是关羽在荆州的大本营，这些地方的守军主要是防备孙权的力量，一旦抽走，关羽的后方就非常空虚。所以，此时的关羽非常犹豫，而这对吕蒙来说是一个什么样的机会呢？

　　吕蒙说，根据他的推测，关羽现在是犹豫不决的时候，我们现在要做的事情就是去去忽悠关羽，让他把南郡的部队抽调到襄樊前线。那么问题是，吕蒙忽悠关羽能忽悠吗？能。吕蒙做了三件事情，或者说孙权这边做了三件事情。

　　第一个叫做“装友好”，这个工作是吕蒙接替鲁肃以后一到任就做的。因为我们前面讲过，鲁肃和关羽两军相邻的时候，鲁肃是不断做友好工作的，和关羽的部队关系处得很好。那么吕蒙接替以后，虽然心里面是想干掉关羽的，但是表面上他做得比鲁肃还好，叫做“外倍修厚恩，与羽结好。”那么在关羽这边呢？他想原来是吕蒙延续了鲁肃的政策，他觉得没有什么可怀疑的，这是第一点。

　　第二就是“装生病”。吕蒙写信给孙权说，说关羽现在之所以犹犹豫豫，没有抽调南郡的兵力去增援襄樊前线，是害怕我吕蒙在他后面插他一刀子。而总所周之，我吕蒙是一个身体很不好，经常生病的人，请将军批准我现在宣布生病，回建业养病。孙权说好，发一封公文，不加密封的，召回吕蒙，也就是公开宣布吕蒙病重，回建业休养。这是第二步，叫做装生病。

　　第三呢，叫“装无能”。那么这个不是吕蒙装的，谁装的呢？陆逊装的。吕蒙从陆口回京口去“养病”的时候，这个“养病”要打个引号，路过了陆逊的防地。这个时候就像当年鲁肃路过吕蒙的防地一样，陆逊对吕蒙也有一番谈话，陆逊说：关羽、刘备他们在南郡对我们是一个很大的威胁，这个时候将军怎么能够回京口去养病呢？吕蒙说：哎呀，你说的是对呀，但是吕蒙现在实在病得太重了，没办法。陆逊说：好，将军实在要养病，只能让将军去养病，但是希望将军见到主公的时候能够跟主公说一下，现在是干掉关羽的最好时间。为什么呢？因为关羽这个人一贯就是自高自大、盛气凌人，他刚刚降于禁，斩庞德，水淹七军，威震华夏，现在是他尾巴翘得最高的时候，我们应该在这个时候在背后捅他一刀子。吕蒙说：这个恐怕不行吧，你看关羽这个人呢，是很威武，很会打仗的，这个叫做有威风啊；关羽这个人刚刚在襄樊前线取得了重大胜利，这个叫做有威望啊；现在正是他士气是正旺盛的时候，这个叫做有威力啊，关羽这个人不是那么容易搞掂的啊。但是吕蒙到了京口见了孙权以后，马上向孙权推荐陆逊接替我的职务。

　　为什么要推荐陆逊接替他的职务呢？吕蒙说了三个原因，或者说三个理由。第一，他说陆逊这个人意思深长。什么叫“意思深长”？就是意念和思考又深刻又长远，他是一个有思想的人。第二点，陆逊这个人才堪重任，就是他的才能是足以担当这个职务的。第三点，最重要的，是陆逊这个人未有远名。就是虽然他是一个人才，他非常能干，但是他没有名气，大家不大把他放在眼里，关羽就更不会把他放在眼里；而我们现在是要麻痹和忽悠关羽的时候，没有比陆逊更合适的接替者了。孙权说好，就派陆逊接替你。

　　于是陆逊接替了吕蒙，到了陆口。一到了陆口以后，陆逊马上给关羽写信，这封信写得是非常有文采，非常漂亮，文笔很好。因为陆逊是一个非常有文化的人，而且在关羽这些人眼里陆逊是个书生。他就更加表现自己是个书生，写了很漂亮的一封信，信里面主要是这四点内容：第一点是吹捧关羽。说将军这一回在襄樊取得的胜利那是史无前例，他什么韩信啊，什么白起啊这些人根本没有办法和你关将军比，太漂亮了。这是第一个内容。第二个内容呢，贬低自己。说我陆逊这个人是个书呆子，是个书生，不会打仗，也不知道为什么主公把我派到这儿来了。不过也好啦，那不是就获得了一个向你关将军学习的机会吗？请关将军多多指教。这是第二个内容。第三个内容，表示祝贺。说将军这一回在襄樊取得的胜利，我们江东这一边都无不拍手叫好，无不拍手称快。为什么呢？盟军的胜利就是我们的胜利嘛，我们的共同敌人是曹操嘛，我们很高兴。但是，这个“但是”后面就是他的第四个内容。假装提醒。陆逊说，但是，曹操这个贼狡猾狡猾的，他是不会因为这样一次失败他就放弃的，他一定是会反扑、反攻的，所以呢，陆逊提醒关将军的还是得提防着曹操，不可掉以轻心。当然了，我这都是书呆子话，请将军自己考虑。实际上意思就是说，曹操他不会善罢甘休，他会增援的，你这儿也要增援啊！

　　这个关羽拿来信一看，心里就好笑了，孙权这个真是一代不如一代，你看看他原来的元帅是什么人——周瑜，那是个人才，可惜是个短命鬼；换一个鲁肃，也是个人才，他是个和事佬；然后鲁肃死了又换个吕蒙，也是打过仗的，可惜是个病秧子，还没打呢就病了；这最后换了个陆逊，他是个书呆子。这一代不如一代。放心了，就开始把自己在南郡，准确地说是在江凌和公安的守军，防备孙权的那个守军，一拨一拨地一拨一拨地就把它调到襄樊前线去了。

　　＊ 骄傲自满的关羽终于被陆逊忽悠了一把，把南郡的守军一拨一拨地抽调到了襄樊前线。也就是说，关羽的后方，防备孙权的守军已经开始空虚了。那么，隔岸观火的孙权下一步将会采取什么动作呢？等待关羽的将是什么结果呢？

　　关羽没有想到啊，他万万都没有想到，什么病秧子、书呆子，那都是狼羔子，狠着呢。他也没有想到，过去的盟友这个时候已经和他现在的敌人暗中勾结起来了。刘备拿下益州，又拿下汉中，这样长江上游地区，加上关羽守在南郡，长江上游地区已在刘备集团的控制之下。这对于处于长江下游的东吴集团来说，是一个巨大的威胁。他们没有想到就是这个形势的变化，使敌人或者说头号敌人对于孙权他们来说，已经由曹操变成刘备了。这个时候孙权集团不是吞刘自大的事情，是遏刘自保，这是要保命啦。他既然处于一个要保命的这样一个地步，他怎么可能还跟你是哥们儿呢？而且关羽他应该知道孙权早就在向曹操暗送秋波了，秋天的菠菜早送过去了，早就私下有来往了。而且他还应该想到一点什么呢，就是这回曹操也有联合孙权的需要了。因为你的军队把樊城那么死死地围住，给曹操那么大的打击，曹仁孤军守在樊城，曹操能不保吗？所以，曹孙双方都有互相勾结或者说互相联盟的愿望。

　　根据《三国志》的记载，关羽降于禁、斩庞德以后，《三国志·关羽传》的说法是“威震华夏”，就是整个中原地区都震动了。曹操召集会议，讨论迁都问题，要避开关羽的锋芒。当然，曹操是不是真有迁都的这个想法，学术界也是有争议的，虽然它是正史明文这么记载，但是也有历史学家说曹操还不至于。但是，曹操方面感到震惊这点是肯定的，所以曹操也召开了这个会议来讨论这个形势，这个也是可以肯定的。那么在这个会议上面司马懿他们就提出来一个建议——联合孙权。

　　司马懿他们说，刘备取得这样大的一个成就，绝对不是孙权愿意看到的。孙权的心思其实很清楚，他当年赤壁之战的时候和刘备联盟是想让刘备做他的马仔，现在看到刘备这么大了，他绝对不愿意。所以司马懿、蒋济这些人就建议曹操说，给孙权许个愿，让他在后面干一下。曹操同意，向孙权发出信号。孙权马上回应，写了一封信给曹操，“乞以讨羽自效”，说请丞相批准我讨伐关羽，报效朝廷；但是有一个请求，请保密。

　　曹操把孙权的信拿来交给大家看，你们觉得应不应该答应，应不应该保密呀？大家说那当然要保密了，军事行动就是要机密嘛，最好是孙权悄悄地开过来，突然出现打关羽一下，不挺好吗？但是有一个谋臣叫做董昭的，——这个董昭在我们的节目里面以前是多次出现过的，观众朋友已经不陌生的一个人物， ——董昭说：不，丞相，我们不但不给孙权保密，我们要泄密。为什么呢？保密，对孙权有利；泄密，对我们有利。请丞相想一想，我们一旦泄密会发生什么事？无非是关羽知道了。关羽知道了，他有两种可能：第一种是他立即调过头去打孙权，那我们樊城之围不就立即解除了吗？还有一种可能呢，是关羽他不立即回去打孙权，因为关羽这个人他太牛了。这样的情况下，我们必须让我们樊城的守将知道事情有救了。不管哪种可能，我们都要泄密。曹操点头，对。下命令，把孙权写来的信抄上几份，用箭射出去，有的射到曹仁的樊城，有的射到关羽的军营。于是曹仁和关羽都知道了，曹仁知道以后马上宣布，说孙权要从后面来打关羽了，全军欢呼，士气倍增，有希望了嘛。

　　＊ 一直在背后搞小动作的孙权终于谋划成功，在襄樊前线，曹操的军队士气倍增。在关羽的后方南郡，孙权表面友好，暗地里正磨刀霍霍，夹在中间的关羽还能够突围吗？接到曹孙联盟的信件以后，关羽会做何反应呢？那么，等待他的又将是什么呢？

　　关羽拿到信以后就犹豫了，关羽果然犹豫了，因为现在关羽确实骑虎难下。这个樊城它被洪水泡着，那个墙都是快被泡塌了的，他觉得这个樊城唾手可得啊，如果现在撤军，前功尽弃，他不甘心；另外他觉得他的江凌、公安不是孙权一下子可以拿下的，所以他没有撤军。关羽没有撤军，曹操这边就动作了，一方面是曹仁的守军士气倍增，另外一方面是徐晃的援军他也士气倍增，正好曹操又派了十二营人马来增援徐晃，徐晃下令进攻关羽。

　　那么，这一仗打得关羽没有抵挡得住，只好撤军。樊城之围解了。孙权那边呢？孙权那边一接到关羽开始调兵前往襄樊前线的消息，吕蒙的病就好了，陆逊也不书生了，两路出发，去抄关羽的老窝。而且吕蒙采取了一个什么办法呢？历史上称之为“白衣渡江”。就是他让他的士兵都穿上白衣服，把自己的军队装扮为商队，把兵船装扮为货船，沿着长江向江陵进发。沿途碰见关羽的岗哨，就说我们做生意的啊，聊着聊着天这边人上去把岗哨干掉了。一路上静悄悄地就来到了南郡，吕蒙的军队一到南郡，守江陵的和守公安的人投降了，这两个人马上就投降了。所以，吕蒙兵不血刃就拿下了南郡。而陆逊呢？也是一路凯歌，陆逊的军队到了哪里？到了夷道，把住了长江的峡口，以防刘备的援军前来进攻。所以我们看一下这个地图我们就知道了，这个时候关羽的情况是什么呢？襄樊是曹操的军队，夷道是陆逊的军队，南郡是吕蒙的军队，这么一个大口袋，已经把关羽围起来了。那么关羽将如何办呢？请看下集 ——败走麦城。

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《易中天品三国》（三十四） 败走麦城

这是一个侠义英雄的结束。建安二十四年，关羽被杀，刘备集团不但痛失一员猛将，还永远地失去了荆州。那么，一个曾经威震华夏的虎将，为什么会一败涂地？在刘备方面，谁该为关羽的死负责呢？厦门大学易中天教授为您精彩品三国之——败走麦城。

　　在上一期节目中易中天先生讲到，由于曹操和孙权两个集团暗中勾结，使关羽处于一个非常困难的境地，关羽只好从襄樊前线撤退，败走麦城。结果是关于被俘，然后被杀。

　　关羽之死，给后世留下了无数的遗憾。一个曾经是一等一的英雄，最终却是这样的下场。那么，在刘备集团当中，到底谁该为关羽的死负责任？刘备和诸葛亮对关羽的死有没有责任？厦门大学易中天教授做客《百家讲坛》，为您精彩品三国之“败走麦城”。

　　易中天：

　　我们知道，丢失荆州、关羽阵亡的前因是关羽攻打襄樊。如果关羽不攻打襄樊，那么吕蒙和孙权虽然早就有了夺回荆州、消灭关羽的这个想法，他是没有机会实施的。因此，我们要检讨的第一个问题就是：为什么要发动襄樊战争？我们先得把这个问题弄清楚。

　　而这个问题呢，又牵扯到三个小问题。第一个问题是，谁决定打襄樊？

　　对于这个问题，史学界也有不同意见。有不少史学家，包括我一再提到的张作耀先生在内，都认为是刘备和诸葛亮决定或者授意的。张先生的说法是，关羽在刘备、诸葛亮的授意下发动了襄樊战争，战争发动以后，刘备和诸葛亮又既没有配合行动，又没有配套措施，也没有给关羽增援，还没有给关羽派去强有力的辅佐人物，以至于导致了这一场战争的彻底失败。因此，刘备、诸葛亮难逃其咎，这是一种观点。第二种观点呢，以何兹全先生为代表。何先生的说法是，关羽攻打襄樊，似乎事前没有和刘备、诸葛亮商讨，也就是说这是关羽的自作主张。

　　我个人倾向于赞成何先生的意见，因为我们在《三国志》上查不到刘备或者诸葛亮授意、授权或者命令关羽攻打襄樊的任何记载。这么大一件事情，如果是刘备下的命令，或者说是诸葛亮向刘备的建议，应该是有记载的。所以我倾向于认为，襄樊战争的发动是关羽的自作主张。但是，刘备听之任之，没有反对。因为刘备如果反对，也应该有记载；或者刘备根本就不同意、强烈反对，关羽就打不了这场战争。所以估计刘备的态度是听任，或者是默许，甚至是赞成，只能这么推测了。因此，刘备对此也应该负责任。

　　那么诸葛亮有没有责任呢？没有，诸葛亮没有任何责任。为什么呢？因为这个时候诸葛亮不是刘备集团军事行动的决策人。虽然诸葛亮现在已经担任了军师将军，但是这个军师将军和我们后世理解的那个军师是不一样的，或者说是不完全一样的。我们后世理解的军师就是摇着鹅毛扇，在旁边出谋划策。而诸葛亮的这个军师将军是什么时候当的呢？是刘备得到了成都以后，任命他为军师将军，实际上是升了一级。因为赤壁之战以后诸葛亮的职务是军师中郎将，现在升格为军师将军，任务是署左将军府事。因为刘备这个时候的正式职务是左将军，左将军他要开府，他有一个左将军府，这个府里面的事情由诸葛亮总理。并且在刘备外出的时候“亮常镇守成都，足食足兵”，刘备去打汉中，诸葛亮替刘备看家，守着成都，供应粮草、供应援军，这是他的工作、他的职务。所以他没有责任。

　　有一些历史学家提出来说，诸葛亮难逃其咎，为什么呢？因为关羽攻打襄樊是按诸葛亮隆中对策的战略规划在行动，所以诸葛亮也有间接的责任。我认为我不同意这个看法，为什么呢？第一，诸葛亮的隆中对策是战略规划，不是实施方案，它是一个总体的规划。懂规划的人都知道有总规、有详规，还有实施方案。何况诸葛亮并没有向关羽直接下达命令要关羽去进攻襄樊，而且诸葛亮也没有这个权力直接下达命令，他有什么责任呢？这是第一点。第二点，诸葛亮的隆中对策是怎么说的？诸葛亮说：“天下有变，则命一上将将荆州之众以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川”，这里这个将军指的是刘备了，这段话说得非常明确。它包括两个内容：第一是天下有变，那么请问，关羽打襄樊的时候天下有变吗？没有。第二，诸葛亮的这个战略规划也说得很清楚：“命一上将将荆州之众以向宛、洛”，这个上将可能心目中指的也就是关羽吧，姑且这么猜测吧；“将军身率益州之众出于秦川”，——是两路出兵，同时进攻。那么襄樊战争的时候，两路出兵了吗？也没有。

　　所以不能说关羽的襄樊之战是实施诸葛亮的战略规划；相反，在我看来，关羽的行动破坏了诸葛亮的战略规划。关羽没有很好地领会诸葛亮的战略思想，匆匆忙忙地就出兵了。结果呢？使诸葛亮这个一旦天下有变就从荆州和益州两路出兵消灭曹魏的这个设想，永远没有办法实现了。所以不能够因为诸葛亮有一个“隆中对策”，就把襄樊战争失败的责任加在诸葛亮身上，这对诸葛亮是很不公平的。那么这里头又有一个问题，既然如此，关羽攻打襄樊的时候，诸葛亮为什么不阻止呢？这个问题我们姑且留一个悬念，以后再讲。

　　第二个小问题，为什么要打襄樊？

　　这个问题史学界也有两种不同的意见。吕思勉先生的观点是认为这是配合刘备在汉中的行动。吕先生说：“逐利之兵，亦宜同时并出，首尾相应。故刘备之兵未还，关羽之师已起矣。” 因为刘备在打汉中，所以关羽这边配合行动打襄樊，牵制曹操。这个说法呢，我有点疑问。所以我比较倾向于赞同另一种观点，那就是得寸进尺。刘备在汉中取得了胜利，称了汉中王，关羽当了前将军，这时候刘备集团觉得自己很了不得，那么再干一下。那汉中你看也没怎么打，曹操不也就走了吗？曹操也没那么可怕嘛，也没那么恐惧嘛。所以，关羽的这个得寸进尺，我们从好的方面、从肯定的方面讲，叫做乘胜前进、再接再厉；那说得不好听呢，就叫贪得无厌、自不量力。

　　那么究竟是乘胜前进、再接再厉，还是贪得无厌、自不量力呢？我们就要回答下面一个小问题，就是该不该打襄樊？这个问题学术界又有两种相反的意见。

　　第一种意见认为该打，该打也包括两个内容：第一个内容叫必打，怎么叫必打呢？就是襄樊这个地方刘备集团迟早是要打的，因为襄樊是荆州的治所所在地，只有拿下襄樊才能全部地据有荆州；那么现在荆州几个重要的地方，江陵这个地方已经是刘备的了，襄樊还是曹操的，那么必须把它拿下，这叫做必打。第二就是能打，为什么能打呢？第一，前一年，南阳地区爆发了反对曹操的起义，说明曹操在荆州北部的统治是不稳定的，这是第一点；第二点呢，刘备刚刚在汉中取得了重大胜利，士气正旺，这是第二点；第三点呢，就是孙权这个时候正在东边攻打合肥，可以和孙权的军事行动相呼应。这叫做能打。必打加能打等于该打，这是一派意见。

　　另一派意见仍然以何兹全先生为代表，何先生的说法是，关羽发动的襄樊战争是在一个错误的时间的一次军事冒险。为什么这样讲？有以下理由：第一，刘备刚刚取得了汉中，现在要做的事情是稳定局势、休养生息、巩固成果，这个时候不宜有任何军事行动，要把脚跟站稳了再说，这是第一点。第二点，关羽的这个行动不符合诸葛亮隆中对策的战略规划和战略设计，不是天下有变，也不是两路出兵。第三点呢，就是关羽的力量貌似强大，其实有限，其实没有人们说得想象得那么强大。水淹七军之后关羽降于禁、斩庞德，也就如此而已，再无进展。没有孙权在后面插一刀子的结果，何先生估计的结果是关羽退回江陵，江陵保得住，脑袋也保得住，但是拿不下襄樊。因此，何先生认为这场战争是不该打的。

　　现在我们可以对第一个大问题得出以下结论：第一，襄樊战争是关羽自作主张发动的，刘备没有授意也没有授权，但同时也没有反对。第二，关羽发动襄樊战争的原因是胜利冲昏头脑，错误估计形势。第三点，关羽发动这场战争，时机不对，准备不足。归根结底，是因为他本人，他个人刚愎自用、骄傲自满、好大喜功。

　　＊襄樊战役对于关羽来说，是个永远的遗憾。易中天先生认为，在襄樊战役的发动上关羽本人是有不可推卸的责任的，他自作主张发动的这次战争是对形势的错误估计，再加上关羽本人的性格刚愎自用，致使战争的失败，荆州丢失。但是与此同时，一个问题又浮出水面，荆州是曹、孙、刘三家的必争之地，如此重要的地方刘备为什么如此大意，单单派关羽镇守？刘备的用意何在呢？

　　当时刘备让关羽都督荆州，是不是用错了人？这个问题也是不好回答的，为什么这样讲呢？我们首先讲该的一面。刘备当时采纳庞统的建议，出兵去夺取益州，要留一个人守荆州，当时留下的人很多，诸葛亮、关羽、张飞、赵云他们都留下来了。后来刘备打益州的时候兵力不够，把诸葛亮、张飞、赵云都调到前线，最后留下是关羽。那么留的这个人对不对？至少可以肯定地说，当时的情况下是对的。为什么是对的呢？因为关羽这个人，作为留守荆州的人选，他有三个优点：第一是忠诚，这个不要论证了，这个大家都承认的，关羽绝对对刘备是忠诚的；第二是能干，关羽历来有独当一面的能力，我们读《三国志》就可以发现刘备不分兵则已，一旦要分兵就是自己带一支军队，关羽带一支军队，关羽从来就是独当一面的；第三呢，内行。守荆州，要会带水军，刘备集团是北方来的军事集团，水军将领的人选一直是很困难的。但是关羽就有这个本事，虽然是北方人，他一到了南方，马上就能够训练和率领水军，这说明关羽确实是有能力的。当时刘备败走当阳的时候，就是关羽率水军来接应嘛，后来赤壁之战的时候刘备这边的兵力也是关羽的一万水军和刘琦的一万人马嘛。这样一个人选来都督荆州是再合适也没有了。

　　但是，关羽有关羽的问题，问题在哪儿呢？在他的性格，狂妄自大、爱戴高帽子。建安十九年，刘备打成都的时候，马超来投奔刘备。关羽因为和马超是不熟的，就写封信给诸葛亮，说请问军师这马超是个什么样的人啊？诸葛亮一看信就明白了，关羽要跟马超PK，而且只能赢不能输。诸葛亮马上就回一封信说，马超非常了不起，难得的人才，可以说是一世之杰，这一个时代最杰出的人；但是呢，和美髯公比起来嘛，哪里比得上美髯公的绝伦逸群啊。这关羽看了信以后非常高兴，然后就把这个信拿给大家看，你看看，马超是一世之杰，啊，关某嘛……

　　这个事情也有人有看法，说诸葛亮怎么这么滑头。其实也是冤枉了诸葛亮，这不叫滑头，这叫丞相之才。诸葛亮现在还不是丞相，但是已经表现出他作为一个丞相的才能。丞相的才能是什么呢？协调阴阳，也就是说要把集团内部或者朝廷内部君臣关系、同僚关系、上下级关系、隔壁左右所有的关系都把他摆好、摆平，大家团结起来做事情，这就是宰相要做的事情、丞相要做的事情。所以宰相肚里能撑船啊，他必须把各个方方面面的人都能够容得下，把他团结起来，把关系协调好。诸葛亮就是有这个才能，丞相之才。

　　但是同时有个副作用，就是把关羽惯坏了。但这也不是诸葛亮一个人的责任，从刘备到诸葛亮到刘备集团其他人都是让着关羽、惯着关羽的。建安二十四年刘备称汉中王，然后封了四大将军：前将军关羽，右将军张飞，左将军马超，后将军黄忠，没有赵云。——所以，在正史上从来没有什么五虎上将，只有四虎上将，赵云一直是杂号将军。赵云是很委屈的，确实是很委屈的。——这个决定一做出来以后，诸葛亮马上意识到关羽不干，关羽肯定不干。刘备说这个事我知道，我自有办法。刘备有什么办法呢？刘备派了一个叫费诗的人去送委任状。这个费诗一到，关羽果然跳起来了：什么？我当前将军，黄忠当后将军？我大丈夫怎么能跟一个老兵站在一起啊？费诗说是啊是啊，费诗说：费诗的理解是这样的，王者用人不拘一格，汉王之所以要这样重赏和提拔黄汉升（黄忠），无非因为黄汉升刚刚立了一个大功啊。在汉王的内心深处，黄汉升怎么能和君侯您相提并论呢？君侯您是什么人？您和汉王，就是刘备了，名义上是两个人，实际上是一个人啊，汉王的荣辱就是您的荣辱，汉王的成败就是您的成败，难道君侯您还想跟汉王讲讲价钱吗？反正我费诗呢也就是个当差送信的，我把这封信送到君侯面前，君侯不接受，费诗回去就是了，只希望君侯不要后悔。关羽想，唔，回来回来，我接受，接受。

　　那么这个费诗他在刘备集团是个敢说话的人，在刘备集团里面对待关羽算是敢摸老虎屁股了，他敢当面顶回去。但请大家注意，也是顺着毛在摸，摸得关羽很舒服。所以关羽这个人在刘备集团，是一个被惯坏了的孩子。惯坏了的孩子有什么特点呢？两个特点，第一个特点叫任性，第二个特点叫天真。由于被惯坏了所以任性，由于是孩子所以天真。由于任性，所以他发动了襄樊战争；由于天真，所以他上了孙权、吕蒙、陆逊的当，被他们忽悠了。而又由于他既任性又天真，所以他处理不好很多关系，比方说敌我友的关系，关羽是处理不好的。

　　据《三国志·关羽传》记载，此前孙权曾经向关羽求婚，想让关羽的女儿嫁给自己的儿子。关羽怎么样呢？“骂辱其使，不许婚。” 《三国志》只有这么简单的几个字，说什么我虎女焉嫁犬子那是演义，但是“骂辱”两个字《三国志》的正文是有的。那么这个做得就不对了，谁都知道这种婚姻是政治婚姻，是出于政治集团的利益的联姻。孙权可以把妹妹嫁给刘备，你关羽怎么就不能把女儿嫁给孙权的儿子呢？孙权嫁了妹妹以后又把妹妹抢回去了，以后你翻脸了你也可以把女儿抢回来嘛。就算你不同意，你也可以不同意，你可以瞧不起孙权，你也可以痛恨孙权，你也可以不答应这门婚事，你不要骂人，开口就骂。而且对待部下也是这样的，我上一集讲到吕蒙的军队一到南郡，守公安、守江凌的两个人就投降了，为什么投降呢？就是关羽老骂他们嘛。而且关羽去打襄樊的时候，要这两个人供给粮草，这两个人可能办事也不太有力，何况关羽平时一贯瞧不起他们，而且关羽这样性格的人一旦瞧不起别人，那种蔑视是肯定明摆着写在脸上的，他不会遮掩的，谁都感觉得到的。结果这两个人供给不力，关羽就骂人了，说我回来收拾你们，等我拿下襄樊以后看我怎么收拾你们。这两个人一想，你关羽拿不拿得下襄樊还不一定，拿下了也是收拾我们，那我还不如投降算了。

　　所以你看，关羽这个人是个什么样的人呢？第一有德，肯定是有德了，道德高尚；第二有才，也确实是能力非同一般；第三有资历，从这三点来说他是守荆州的合适人选。但是他有一个问题，没有政治头脑，没有战略眼光。所以我看法呢，关羽是个大侠，不是大帅。他在江湖上做一个独行侠是很让人敬仰的，而且也是非常可爱的。说老实话，作为一个人，我读《三国志·关羽传》的时候我看待他蛮喜欢他，包括他把诸葛亮的信到处给人看我觉得非常可爱，回头你们看了我的节目，喜欢我的节目，给我发一个短信，我也会转发出去。蛮可爱的，不可学，可爱不可学。

　　那么，关羽督荆州是不是刘备用人不当呢？我觉得也不是。为什么？第一，此刻无人可选，你说不留关羽留谁？没人可留，确实没人可留。第二个呢，更重要的就是刘备的事业发展太快，组织准备不足，他没有想到自己那么轻易地就拿下了益州，拿下益州一去打汉中曹操又跑了，这个时候他完全来不及做任何的这种准备。在这个时候你想想看，他就是马上派人去荆州去把关羽换下来他也是来不及了。何况这个时候，刘备集团上上下下都陶醉在夺取益州的胜利之中，也是想不到关羽这样一位百战百胜的将军怎么会一败涂地，也是想不到的。所以，一个人也好，一个集团也好，火得太快也不是好事。

　　＊在谁都督荆州的问题上，易中天先生认为刘备集团也的确是无人可选，关羽是担当此任的合适人选。因此在这个问题上刘备并没有多少责任，而以关羽的能力镇守荆州是绝对没有问题的。但是关羽依然是大意失去了荆州，在这个问题上，也有人提出了不同的看法，如果刘备增派援军前去支援，或许关羽就不会有如此之败。那么，在关羽被曹操和孙权包围之时，刘备为什么不派兵救援呢？如果有援军的话，关羽还会有如此惨痛的下场吗？易中天先生对此又是如此看待的呢？

　　关羽被曹操和孙权包围起来的时候，刘备为什么不救援？我的回答是六个字：想不到，来不及。吕思勉先生的《秦汉史》里面讲到这样一个观点，就是这一场战争的结果，不但是曹操没有想到的，也是孙权没有想到的，至少曹操和孙权都没有想到战争的形势转化得那么快。曹操想不到，孙权想不到，刘备就该想到？刘备也想不到。有置疑的人说，这场战争打了七个月，完全来得及派援军去啊。这个时间算错了，这七个月的前半部分都是关羽在胜利状态啊，他把樊城团团围住，眼看就要拿下来了，报回去的都是捷报，前方打胜了仗还有派援军的道理吗？一直到曹操把孙权的效忠信射进樊城和关羽的军营的时候，关羽接了信以后还不觉得自己要失败，他还不撤军嘛，他还准备把这个樊城攻下来以后再去对付孙权嘛。而且，刘备和关羽也万万没有想到，孙权，过去的老朋友、好朋友、盟友、一起打曹操的那个人会跟曹操勾结起来嘛，也想不到吕蒙会把军队化装成商人，这样悄悄地去抄他的后路，都想不到嘛。等到关羽败走麦城的时候，已经完全来不及了，信说不定都送不出去，就算送出去信又怎么样呢？刘备总不能派空降兵到麦城吧？这个时候只有直升飞机能救啊。

　　这里面有一点，我也公平地说，有一点是他们应该想到的，就是你一旦拿下了益州，荆州的压力会变得空前。因为刘备有南郡，或者有江南四郡的时候，他的力量还很弱小，孙权还可以不紧张。你把蜀郡和汉中都拿下，整个长江上游都是你刘备的，孙权肯定紧张。这一点，刘备集团的人应该预料到，但是没有预料到。等到关羽丢失了自己的生命，也丢失了荆州的时候，刘备就感到紧张了。荆州是丢不得的，必须把被孙权夺去的荆州再夺回来，那么刘备又将如何动作呢？请看下集——夷陵之战。

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《易中天品三国》（三十五） 夷陵之战

刘备占据荆州，却最终被孙权夺了回去，还搭上了左膀右臂——关羽的一条性命。这对于正打算大展鸿图的刘备，无疑是沉重打击。不肯善罢甘休的刘备随后发动了意在夺回荆州的夷陵之战，那么刘备究竟是如何指挥这场战争的呢？面对来势汹汹的刘备，东吴孙权一方又是如何应对的呢？《易中天品三国》之——夷陵之战，正在播出，敬请关注。

　　公元208年赤壁之战以后，辖有长江南北八郡的战略要地荆州，为曹操、刘备、孙权三方所瓜分。荆州对于刘备来说是一个至关重要的战略基地，从荆州北上可以经襄阳攻打许昌，东下则可以直捣吴国的腹地，使蜀汉处于进可攻、退可守的有利地位。然而，孙权一直对刘备不还荆州之事耿耿于怀，终于在公元219年觅得战机，夺回了荆州，杀死了刘备的左膀右臂关羽。既失荆州又失爱将的刘备当然不会就此善罢甘休，在公元221年七月亲率蜀汉军队数万人，对吴国发动了大规模的战争。

　　那么，刘备究竟是如何指挥这场战争的呢？面对来势汹汹的刘备，东吴孙权一方又是如何应对的呢？厦门大学易中天教授将为您精彩讲述《易中天品三国》之“夷陵之战”。

　　易中天：

　　建安二十四年十二月，关羽败走麦城，刘备永远地失去了荆州。这对于刘备来说，是重大损失，绝不会善罢甘休。荆州丢失以后，关羽被杀以后，按说刘备应该沉下心来总结经验，休养生息，厉兵秣马，这样才能够报仇雪恨。但是他没有，他做了什么呢？急忙称帝。公元221年四月份，刘备在现在的成都市双流县的武担山即皇帝位。六月份就开始调兵遣将，七月份御驾亲征去打孙权。

　　这个时候刘备下了一道命令，让张飞赶到江州，也就是现在的重庆，和他汇合。谁知道张飞的军队还没有出发，张飞本人就被部下杀了，而且把张飞的首级送到了孙权那里。张飞的死对于刘备又是一个重大损失。我们知道现在刘备的情况怎么样呢？关羽、张飞、黄忠三个，都已经死了，黄忠是病死的，他的重要谋士庞统早就不在了，法正也去世了。战将这边，还有马超、赵云、魏延，谋臣这边只有诸葛亮。魏延和马超要防曹操进攻，在北边。赵云不受信任。为什么赵云不受信任呢？因为赵云不赞成刘备打孙权，赵云出来劝阻刘备说，国贼是曹操，所以我们应该先打曹魏，而不是先打孙吴；而且一旦打下了曹魏，孙吴不在话下。现在我们一旦和孙吴之间展开了战争，那是不可收拾的。刘备不听，不信任他，不让他随行。所以跟着刘备一起去打孙权的，文武两边都没有什么像样的人物，所以刘备这场战争是叫做“出师不利，将帅乏人”。

　　赵云不得随行，诸葛亮要镇守成都，走不开身，那么这样一个情况下，刘备为什么还要坚持打这场战争呢？传统的说法，是为关羽报仇，哥们义气。但是这种哥们儿义气恐怕是小说家言，并非政治家的真实想法，这一点吕思勉先生也早就提出了反对的意见。实际上在我看来，刘备发动这场战争，有为关羽报仇的成份，不能说没有。这一点，曹魏集团的谋士刘晔已经指出了。刘晔说，刘备和关羽义为君臣，恩犹父子，关羽被害不报仇这是说不过去的；但不要主要原因，主要原因是什么呢？刘晔认为主要原因在于，刘备集团的整个战略的特征就是以攻为守，就是他必须打仗，他必须打仗来显示他的实力。而他为什么不打曹魏，要打孙吴呢？吕思勉先生认为，和吕蒙主张不打徐州打荆州的道理是一样的，说得白一点就是“吃柿子捡软的捏”，曹魏不好对付，而孙刘双边都认为对方好对付，所以孙权不打徐州打荆州，刘备也不接受赵云的建议，他也不打曹魏打孙吴，这是第二个原因。那么第三个原因呢，我认为还有一点很重要的，就是荆州必须夺回，荆州毕竟是战略要地。那么由于这三个原因，刘备坚持要发动这场战争。

　　但是即便如此，在我们看来，你要打这一仗是可以的，你可以打得从容一点吧？当时随刘备出征的有一个重要的人物，叫做黄权。黄权就建议刘备说，吴军向来就很英勇善战，吴军不是那么好对付的；而我军顺江直下，易进难退。我顺水下去我前进容易，我退回去是很困难的。黄权说：为臣恳请陛下批准，做一个先锋探探路，探探对方的虚实，请陛下在大后方坐阵指挥。这应该说是一个很好的建议，刘备不听。不但不听，也不要黄权了，把黄权打发到另外一个地方去驻防。所以，在这一点上看，刘备这个时候表现出来的情绪就是两个字——浮躁。

　　＊公元219年，东吴集团夺回了荆州，逞了一时之快。但是，这次娄子真是捅大了。孙权深知杀死了刘备的左膀右臂关羽，绝对是与刘备结下了血海深仇，这场孙刘之间灾难性的火拼终究是不可避免的，只不过是早晚的问题。于是，刘备不顾一切地要发动进攻孙吴的战争，哪怕是在将帅乏人的情况下也要也要御驾亲征。这种要拼命的架势，让东吴的孙权也未免有些汗颜。所以，在决定背后向关羽捅刀子的那一刻早就料到刘备会来进攻的孙权，夺得荆州之后就在未雨绸缪，从政治上、军事上积极备战。那么孙权是如何应对这场山雨欲来凤满楼的危机，做到最大化地避免风险的呢？

　　关羽被杀之后，孙权把关羽的首级送给了曹操。意思很明显，就是想让曹操来承担这个责任，向天下人宣布，我孙权杀关羽是曹操让杀的。曹操很明白，孙权这小子没安好心，于是曹操按诸侯的礼节厚葬了关羽，他也不认这个账。但是不管怎么说，孙权这一回是把刘备得罪到家了，孙刘联盟彻底破裂。对于这一点，孙权的心里非常清楚，而他也知道，依靠他的力量单独对抗刘备是有问题的。因此战争之后，孙权就干脆公开地倒向曹魏，和刘备翻脸。

　　他做了一件什么事情呢？他宣布不承认刘备是益州牧。刘备不是从刘璋手上把益州拿过来了吗，孙权宣布不承认，说益州牧还是刘璋。曹操也马上表态，宣布荆州牧是孙权。本来这个时候刘备是牧兼二州，荆州牧兼益州牧；现在一家宣布益州牧还是刘璋，另一家宣布荆州牧是孙权，那刘备什么牧都不是了。这是一方面。

　　另一方面，公元220年，也就是建安二十五年，曹操去世，曹丕继承了魏王的爵位，同年逼刘献帝禅位，自己当了皇帝，这就是魏文帝。这件事情发生以后，刘备集团一片声讨，大骂曹丕是汉贼，篡汉。孙权不表态，沉默；到了公元221年八月份，孙权就上表称臣，干脆称臣了；到了十一月份，就接受了曹丕给他的吴王的封号。那么这件事情，对于孙权来说是很不容易的，它意味着两点：第一，意味着他承认曹丕的篡汉是正当合法的，他向曹丕称臣；第二，它意味着孙权承认曹丕和他的关系是君臣关系。所以他迈出这一步并不容易，而且当时有部下明确表示反对。孙权说，不要紧嘛，想当年我们高皇帝不也接受了项羽的封号，当了汉王吗？也就是说孙权的意思很清楚，他承认曹丕称帝是权宜之计，是为了什么呢？是为了联合曹魏来对抗刘备，这是孙权在政治上做的准备。

　　孙权在军事上做的准备，就是迁都武昌。孙权的治所，就是孙权当吴王之前他的那个指挥部所在地叫做治所，他的治所是在建业，也就是现在的南京。但是为了对抗刘备，孙权把指挥部迁到了武昌，就是现在湖北省的鄂州市，——不是现在湖北省武汉市的那个武昌区，是鄂州，而且孙权改名为武昌。这个事情也是很困难的，当时住在建业的这些人都不愿意到武昌去，有一句有名的民谣叫做“宁饮建业水，不食武昌鱼”，就是这个时候的一个说法。但孙权说，我们必须移到武昌，因为应该居安思危。我们看看地图就知道，他这个行动是在军事上做准备对抗刘备，所以孙权是有备无患的。

　　＊孙权在杀死关羽之后，就开始积极地规避战争风险。在政治上不惜忍气吞声，对曹魏集团称臣，来换得曹魏集团的支持。同时为了军事防御的需要，不顾国人的反对，竟然把指挥部迁移到武昌。在关羽被杀一年半之后，刘备率领蜀国数万军队，全线进攻东吴，一路上过关斩将，所向披靡。那么，国难当头，东吴集团有谁能够力挽狂澜，应对这场风雨飘摇的劫难呢？

　　公元221年七月，刘备发动了东征孙权的战争，这场战争发生的地点是在夷陵和猇亭，所以历史上称为夷陵、猇亭之战，又叫夷陵之战，又叫猇亭之战。夷陵猇亭之战是三国史上三大战役之一，这三大战役就是官渡之战、赤壁之战、夷陵之战。

　　我们知道，刘孙夷陵之战，或者说猇亭之战，吴军的前线总指挥是陆逊，是接替吕蒙的陆逊。吕蒙是在荆州争夺战之后，还没有来得及开庆功会就去世了。我们看看陆逊怎么指挥这场战争。根据史书的记载，公元222年正月，刘备的先头部队到达了夷陵，二月，刘备到达了猇亭。这个时候陆逊的军队也到达了猇亭，两军对峙。这个时候，陆逊的部下纷纷提出来马上迎击刘备。因为两边的军队都开过来了，开到猇亭这个地方了，就应该打他一仗。陆逊说不行，我们不要动。为什么呢？陆逊说了这样一段话，他说刘备“举军东下，锐气始盛，且乘高守险，难可卒攻。攻之纵下，犹难尽克；若有不利，损我大势。” 什么意思呢？说刘备顺江东下，来势汹汹，士气是最旺盛的时候，何况他凭借着长江天险和周围的崇山峻岭这样一个地势，我们去攻打他不是一下子能够攻下来的。就算我们能够打胜一仗，也不能够大获全胜；相反如果我们出师不利，就坏了整个大局。所以，我们现在应该怎么样呢？应该按兵不动。

　　陆逊说，你看刘备现在的军队在什么地方呢？在崇山峻岭，山地啊。这样的一个地形，如果我们拖他一段时候，他一定会疲劳，那个时候我们再想办法。但是，吴军的将领都不服气，哎呀，说这就是个书生，胆小，因为大家心目中，陆逊就是个书生嘛，是没有打过仗的，胆小。各怀愤恨，但是没办法，只好接受命令了。这个时候陆逊就下命令撤退，大步撤退，把几百里的崇山峻岭都让给了刘备。

　　刘备也就往前推进了。推进了以后，扎下营寨，一看陆逊不出来打仗，就命令下面一个将领在平地上再建立军营。这时候吴军将领就说，刘备在山里的时候，大帅说打不得；现在刘备到平地上，总可以打他一下吧？陆逊说不能打，其中必定有诈。果然，由于吴军不出来应战，刘备沉不住气了，八千伏兵从山谷里面杀出来。这下子吴军将领才开始服了这个陆逊，说大帅果然料事如神啊。

　　那么这样相持到当年的闰六月，陆逊决定攻击刘备。这个时候吴军将领又不理解了，说打刘备就应该在他刚来的时候，他刚来的时候不是匆匆忙忙，还没有站稳脚跟吗？现在我们已经这么长时候了，刘备已经占了那么多的地方，都扎下脚跟了，这个时候恐怕是打不得的。陆逊说不对，陆逊说我开始的时候为什么不打呢？因为备是猾虏，就是刘备这个家伙狡猾狡猾的，而且他见多识广，一生征战，经验非常丰富，他来的时候一个是气势盛，第二个他想法多，这个时候我们去打他，打不下来。而现在好几个月过去了，刘备自己，我看他也想不出什么主意了，他手下的那些将士都已经疲劳不堪了，天气也变得越来越热了，供给也越来越不足了，士气就越来越消沉了，这个时候是进攻的最好时候。

　　我们读过《曹刿论战》的都知道，“夫战，勇气也。一鼓作气，再而衰，三而竭。” 这刘备一次一次地进攻，陆逊都不理睬他，他这个士气就消沉了。所以陆逊说，这个时候是反攻的最好时机。但是即便如此，陆逊还是得沉得住气，他说我们先试一下，就派兵去攻了刘备的一个营寨，结果打败了。手下的将领又哗然，你看你看你看，我们说不能打吧，你白送死啊。陆逊说，没有白送死，我已经知道怎么对付他了。

　　＊刘备亲率大军东征孙吴，可以说是来势汹汹，势在必得。战争就像猫捉老鼠的游戏，本来刘备是猫，准备把东吴当作美味的老鼠。可是到了吴地之后，陆逊这只老鼠却只是按兵不动，让刘备军有力使不出来，时间长了，刘备军就有些急躁了。少年老成的陆逊，尽量地避免和刘备军决战，实行龟缩防守的策略，也没有上刘备诱敌深入的圈套。这时，急躁的刘备反而像一只四处乱蹿的老鼠；陆逊则成了一只稳坐中军账中，在寻找敌军破绽的猫。就这样，两军兵马足足对峙了四个月，刘备也趁此得以在吴地扎下了根，并从容地排兵布阵。那么陆逊究竟发现了刘备军的什么破绽呢？

　　破绽在哪里呢？这就是七百里连营。因为当时刘备的战线拉得很长，七百里，几十座军营一路连过去。当时他这个布阵方式传到曹丕那儿的时候，曹丕就说，这刘备不会打仗啊，哪有这样布阵的，哪有七百里连营可以拒敌的？他说我看孙权的捷报马上就要到了。陆逊也看出了这样一个问题，而且陆逊还看出来了刘备的一个失误是什么呢？就是他把水军全部也搬到了岸上。陆逊当时给孙权写信说，我最怕的就是刘备的水陆并进，我最怕这个；现在一看他水军放弃，全部是变成陆军，而且七百里连营。陆逊说好了，有办法了，你们所有的战士每个人手上拿一把茅草，去打，先攻一个营，攻进去以后就放火。

　　陆逊手下的将士就按这个办法去进攻，一进攻就得手了，烧了他一座营寨。陆逊马上下命令，大家一起来，军令下达，吴军齐集猇亭，人人杀敌，各个放火，火烧连营，一口气连拔刘备四十座营寨。刘备猝不及防，根本没有还手之力，只好调头就跑，跑到马鞍山。跑到马鞍山以后，陆逊又命令部队向前推进，把马鞍山团团围定。这个时候的情况，把史书的记载，刘备这边叫做“土崩瓦解，死者万数”。刘备只好带着几个随从连夜逃出马鞍山，逃回巫县，后来又逃到永安县，——永安县原来叫鱼复县，刘备把他改为永安县，——逃进白帝城。这个时候，刘备仰天长叹说，我真没有想到会被陆逊这小子给打击和羞辱。看来刘备是太小看陆逊了，刘备和关羽都以为陆逊是个书生，他们不知道，陆逊不是书生，是儒将。刘备仰天长叹说，我败在陆逊手下，恐怕是天意吧。

　　＊数万蜀军在这场战争中基本上是伤亡殆尽，损失惨重，刘备靠着众将领的死保，才勉强逃入白帝城。蜀国经历了这次灾难性的打击之后，也就基本上失去了和魏吴争夺天下的能力。一生征战的刘备，在六十岁的时候却输给了不到四十岁的后生陆逊，刘备的一世英名从此付之东水；而陆逊，则是靠着火烧七百里的战绩而美名扬。那么，在这场决定蜀国命运的战争中，陆逊究竟是胜在哪里呢？

　　陆逊的胜利不是天意，而是人谋。在我看来，陆逊能够取得胜利，至少有这么几个原因：

　　第一是高度重视，志在必得。在猇亭前线，陆逊给孙权写过一封信，信里面一开始就说，夷陵、猇亭这两个地方是国之咽喉，是我们东吴的门户，这个地方是不能丢的；丢掉了这两个地方，不仅仅是失掉一郡之地，整个荆州的安全都得不到保障。所以，这场战争只许胜，不许败，这是第一点。

　　第二点，知己知彼，胸有成竹。陆逊在给孙权的信里面分析了刘备必定失败的三个原因，第一点是刘备劳师远征，远离自己的大本营到我们的地盘里来打仗，这是第一点。第二点他说，纵观刘备一生，虽然经历了很多次战争，但是总的来说胜少败多，不是个会打仗的人。第三点就是刘备犯了一个致命的错误，舍船就步，本来他最好的办法就是水陆并进，但是他放弃了。所以陆逊对孙权说，我有把握战胜刘备，这是第二个原因。

　　第三个就是沉着应战，后发制人。我觉得在夷陵、猇亭之战里面，心理战的成分占了很大的比例，很重要的一个原因就是刘备浮躁、陆逊沉着。刘备初战告捷以后，他曾经派一支军队把孙桓将军团团围在夷道这个地方。孙桓是什么人呢？是孙权同族的侄辈。这个孙桓就向陆逊求援了，陆逊说不去，用不着去，为什么呢？第一，安东中郞将威望很高，他的手下的将士都拥戴他；第二，夷道这个地方金城汤池，守得住，我们不用去救援。等到我这里我的计谋成功之后，他那边的围你不救自解。果然，陆逊这边一放火，夷道那边的围就解了。事后孙桓还特地对陆逊说，当时将军不来救我我确实是很有怨言，很埋怨的，现在才觉得大帅真是指挥若定啊。那么陆逊做这样一个决策他是冒风险的，万一把孙权一侄子弄没了呢？你开得玩笑的？他真是沉得住气，那么这是第三个原因。

　　第四个原因，也就是最重要的原因，是忍辱负重，一心为公。我刚才讲了陆逊做这样一些决策是有风险的，他能够这样做是因为他有底气。陆逊本人，我们上一集讲过，未有远名，不是一个名气很大的人，不是一个元老宿将。而他率领的部下全都是一些有战功的老将军，要么就是亲贵，这些人开始不大听他指挥，叫谁谁不动。陆逊有一次召开会议，把所有的将领都找来，手按着宝剑，站起来说：诸位注意，刘备，天下枭雄，不是一个好对付的人。现在主公把这样一副重任托付给了我们，我们每个人都应该团结起来，都应该振奋自己的士气，来对付这个厉害的、狡猾的敌人。在军言军，令行禁止，请大家好自为之，本帅可是有言在先了。一番义正词严，这些人就开始听他的话。事后，孙权曾经问过陆逊，说你手下那些将领不听你指挥，你怎么不向寡人报告呢？陆逊他说：这些将军们都是我们国家的栋梁，都是主公今后要依仗的人。陆逊自己也确实没有什么本事，只有一条优点，就是忍辱负重。再说了，陆逊虽然愚钝，但蔺相如的故事还是听过的。就知道大局为重，团队同志。

　　所以这就是夷陵、猇亭之战，陆逊取得胜利，而刘备失败的原因。那么这场战争形势的逆转，也是可以说是在转眼之间。刘备从猇亭逃到马鞍山，又从马鞍山逃到巫县，最后又从巫县到了被他改名为永安的鱼复县，也就是现在重庆的奉节。到了这个地方以后，遭受沉重打击的刘备心力交瘁，一病不起。刘备很清楚，他这一生的英雄生涯很快就要结束了，他将不久于人世，而他开创的蜀汉政权还必须延续下去。他心里也很明白，接替他皇位的将是他的长子刘禅，而刘禅现在只有十七岁，还是未成年人，他必须找到得力的人来辅佐他。问题是，这个得力的人能够不负他的厚望吗？他应该怎样做一个交待，才能够保证刘禅得到最好的辅佐，蜀汉政权能够延续下去呢？请看下集——永安托孤。

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《易中天品三国》（三十六） 永安托孤

刘备在弥留之际把自己的儿子刘禅托付给诸葛亮，这就是著名的“永安托孤”，后人常把这看作是刘备的忠厚和对诸葛亮的信任。可是也有人认为，这是刘备的狡诈，是为了防止诸葛亮专权、篡权，而给诸葛亮套上的一副精神枷锁。那么刘备的托孤究竟是体现刘备的仁义，还是刘备的诡诈呢？敬请关注《易中天品三国》之——永安托付。

　　上一集讲到，公元222年陆逊在猇亭大败刘备，火烧刘备七百里连营，致使刘备狼狈逃到永安。此后，刘备再也没有回成都，最后在忧愤之中染病不起。公元 223年，刘备召诸葛亮到永安宫安排后事，其核心问题就是蜀国的江山该如何更好地传承下去。关于这个问题的交代就是历史上著名的“永安托孤”。

　　刘备托孤是三国史上一件大事，就是这件事把蜀国政权一分为二：前期领导人是刘备，后期的主心骨是诸葛亮。那么在这个重大历史时刻，刘备究竟是如何把蜀汉政权平稳过渡的呢？刘备托孤的目的和真实想法究竟是什么呢？后世人对刘备的托孤又是如何解读的呢？厦门大学易中天教授将为您精彩讲述《易中天品三国》之“永安托孤”。

　　易中天：

　　刘备兵败猇亭，退到了永安，心力交瘁，一病不起。章武三年的春天，刘备安排了后事。这个后事的安排，记载在《三国志?先主传》，原文是：“先主病笃，托孤于丞相亮，尚书令李严为副。”也就是说，刘备托孤两个人，诸葛亮和李严，诸葛亮为正，李严为副。详细的情况记载在《三国志·诸葛亮传》，这个故事是很多人熟悉的，但是我们必须再讲一遍。

　　据《三国志?诸葛亮传》的记载，刘备把诸葛亮从成都召到永安，对诸葛亮说：“君才十倍曹丕，必能定国，终成大事。若嗣子可辅，辅之；如其不才，君可自取。”这意思就是说，先生的才能十倍于曹丕，一定能够安邦定国，完成我们的大业。如果我这个儿子是可以辅佐的，请先生辅佐他；如果我这个儿子是不中用的，请先生自行其是。诸葛亮泪流面，哭着说：“臣敢竭股肱之力，效忠贞之节，继之以死。” 这意思就是说，臣一定尽到一个顾命大臣的辅佐的职责，以忠贞不二来报效陛下，直至献出我的生命。于是刘备下诏刘禅，说，你要像对待父亲一样对待丞相。这就是著名的永安托孤，也叫白帝城托孤。但是据有学者考证，刘备的托孤是在永安县的永安宫，不是在白帝城，所以我们称为永安托孤。

　　对于这个故事，历史上有不同的评价，有的充分肯定，有的予以置疑。在这一集我就把这两种观点都讲给大家，然后提出我的看法。

　　首先表示肯定的，是《三国志》的作者陈寿。陈寿的评价非常高，陈寿在《三国志·先主传》的评语里面说，刘备“举国托孤于诸葛亮，心神无贰。诚君臣之至公，古今之盛轨。”所谓“心神无贰”就是没有任何保留，也没有任何犯忌。也就是说君臣关系在这里达到了最大公无私，这样的一个境界，是古往今来君臣关系的最高典范，这是陈寿的评价。那么陈寿为什么会做出这个评价呢？问题恐怕就在“如其不才，君可自取” 这八个字上。那么这八个字是什么意思呢？陈寿没有说，我不能乱猜，但是一般人的理解，是说如果我这个儿子不中用，请先生取而代之，自己做蜀汉的皇帝好了。那如果是这样的话，那就不但是难能可贵，简直就是伟大。为什么呢？因为我们知道在辛亥革命之前，中国的传统政治制度是君主世袭制，这个世袭制至少从夏商周就开始了，秦以后是君主世袭官僚不世袭，秦以前是君主和官僚都世袭。在这样的漫长的世袭制的传统中，居然有一个人来打破这样一个传统，让贤于能够安邦定国的人，那当然是大公无私啊。因为这意味着，他把国家和人民的利益放到了至高地位，为了国家和人民的利益，不惜放弃自己皇族这个家族的利益，放弃按照传统观念是上天赋予他的天赋的神权。因为我们知道，中国古代的政治制度是君权天授、君权神授，上天和神授给我的我都不要了，我让给贤能的人，这是何等的伟大！

　　问题是，这可能吗？我的结论是：不可能。为什么不可能呢？第一，史无前例。中国历史上没有哪个皇帝是心甘情愿把自己的皇位，把可以传给自己子孙的皇位，让给一个异姓人的，没有过。所有的皇帝都是希望自己这个家族的统治千秋万代，哪怕他的儿子是个蠢货，是个弱智，是个残疾，他都不会让出去的，怎么会出来一个例外？第二，就算刘备是个例外，我也不知道他这种思想从何而来。因为中国古代从来只有改朝换代，没有轮番为治的民主思想，如果刘备有此思想，岂不成为中国古代的一位华盛顿了？第三，就算刘备愿意当华盛顿，诸葛亮也不敢当亚当斯。你想想看，当时是一个什么样的情况？曹操只不过是架空了皇帝就被骂作汉贼，诸葛亮如果真的取代了刘阿斗，该骂成什么？这怎么可能呢？

　　＊《三国志》的作者陈寿对刘备托孤之举大加赞扬，认为刘备与诸葛亮是古往今来君臣和谐关系的最高典范。刘备作为一个封建社会的帝王，能够把皇位在有条件的情况下让给异姓人，实在是难能可贵。然而易中天先生认为，刘备所谓的托孤让贤并不合情合理。话说到底，就算是刘备真让皇帝位，秉承儒家思想的诸葛亮也不敢坐皇帝位的。那么，刘备的托孤之词究竟蕴含着怎样的玄机呢？

　　所以很早历史上就有人对这段托孤表示质疑。最先提出质疑的是孙盛，孙盛的评语说得很清楚，说刘备的托孤的这个说法是“诡伪之词”。 “诡”就是诡诈，“伪”就是虚伪，是诡诈虚伪的话，非托孤之谓也，这不是托孤该说的话。孙盛说，托孤时该说什么话呢？应该坦诚。而且孙盛说，托孤的关键在于选准了人，你托付一个人，你这个人选对了就行了，不要说这些东西。孙盛说如果“所寄忠贤”，就是你选的人是一个忠诚的、贤能的人，用不着说什么；如果你找的这个人找错了，我们打个后面的比方，比方说找了一个司马懿这样的，那你不是教唆人家谋反吗？孙盛说幸亏好啊，刘备运气好，这个刘禅是个缺心眼的，这个诸葛亮威望又高，镇得住，要不然满朝都是闲言碎语。这是孙盛的观点。

　　今人张作耀先生的《刘备传》就说得更不客气了。张先生的《刘备传》说，刘备的这个托孤之词，“阴怀诡诈，其意甚明”。张先生说，实际上刘备对诸葛亮怀有很大的疑虑，正因为刘备猜忌诸葛亮，又不得不托孤于诸葛亮，才说出这样的话来把诸葛亮逼到了没有回旋的余地，逼到墙角上，不得不跪下来说“臣敢竭股肱之力，效忠贞之节，继之以死”。这叫做阴怀诡诈，根本不是什么心神无二。

　　＊看来历史上对刘备的托孤之词也是各执一词，这里面就牵涉到对刘备为人的评价。有的人说这是仁义之举，体现了刘备对诸葛亮的信任，从刘备的托孤之词读出了刘备与诸葛亮之间和谐的君臣关系。但是也有人对这种君臣典范提出了质疑，认为刘备怎么会把自己毕生努力打下的江山让给诸葛亮呢？所谓的托孤之词是狡诈虚伪的圈套，是要逼迫诸葛亮表达对蜀汉的忠心。那么刘备在临死之前指着自己的儿子刘禅，亲口对诸葛亮所说的“如其不才，君可自取”，这一番话是发自真心的吗，我们该如何理解呢？刘备真的会把蜀汉政权在有条件的情况下传给诸葛亮吗？

　　我们交待了这些说法之后，我们就会发现问题的关键所在。关键在于什么呢？“如其不才，君可自取”这八个字什么意思？对此，四川大学历史系方北辰教授另有说法，方先生说“自取”不是取而代之，就是这个 “取”不是要诸葛亮夺刘禅的皇位；是什么呢？是“自己选取”，就是这个“取”不是“取代”的取，是“选取”的取。你可以自己选，选什么呢？再选一个皇帝。从哪儿选？从刘备其他儿子里面选。也就是说，“如其不才，君可自取”这八个字是说：如果刘禅不行的话，就在他弟弟里面你再挑一个。也就是说刘备赋予诸葛亮的是废立之权，并非让诸葛亮取而代之。

　　那么这个解释是讲得通的，为什么是讲得通的呢？有三点理由：第一点，刘备有三个儿子，刘禅、刘永、刘理，那老大不行老二来，老二不行老三来，这是第一点。第二点，刘备给他的儿子下了两道诏书，一道是给刘禅的，要刘禅像对待父亲一样对待丞相，另外又下了一道诏书是给刘永的，说你们兄弟几个要像对待父亲一样对待丞相。两道诏书，这说明刘备很可能是把刘永做了第二梯队。第三点就是，废立之权已经是很大的权力了，作为一个那个时代的帝王，话说到这个份儿上已经很重了，不大可能说你取而代之这句话。我比较倾向赞成方北辰先生这个解释，所以我在前面的表述中，我把“君可自取”这四个字翻译成什么呢 ——先生可以自行其是。

　　＊ 刘备的托孤之词引来了后人的无限猜测，可以说是仁者见仁、智者见智，就连康熙皇帝也曾有过评价。刘备是一国之君，康熙同样是皇帝，所以康熙对刘备托孤的评价就格外令人关注。那么康熙皇帝是不是能够猜到刘备的心里去呢？易中天先生对刘备的托孤之词又是如何认识的呢？

　　刘备这样说，是有意施压呢，还是无心失言？是真心相托呢，还是预设圈套？这个问题，只有一个人能回答，他就是刘备。只有他自己心里清楚，后世的任何解释都是猜测，包括陈寿，包括孙盛，包括王夫之，包括张作耀，也包括其他的人，包括我，都只能猜测。那么既然都是猜测，那么谁的猜测可能会准一点呢？那我们要弄清楚刘备是什么人？刘备是帝王，最懂得帝王心思的人是什么人？也是帝王。所以康熙皇帝的观点就值得注意了，康熙皇帝对刘备托孤之词的判断是什么呢？三个字：“猜疑语”，他说这是一段猜疑的话。而康熙皇帝说，刘备为什么会说这种猜疑语呢？康熙认为这是三国时代的陋习，他说三国时代的人都是不说真话的，都是喜欢讲一些猜疑、诡诈啊这些话。最后他用两个字表示他的鄙视：“鄙哉”。

　　那么康熙的这个说法也只是一家之言，我认为刘备这个说法倒不是什么三国陋习，而是帝王心思。我们要明白一点，就是不管刘备和诸葛亮君臣关系好到什么程度，他也是君臣关系，他变不了我们现代人与人之间的关系。一个帝王对自己的丞相再信任，他也是君主，他们的头脑里都有个根深蒂固的观念，就是自己的江山，尤其是像刘备这样的开国皇帝，他的江山是自己打下来的，我打下来的江山是绝不肯让给别人的，我是一定要传给儿子和孙子的。包括刘备，包括孙策这样还没有当皇帝的，但是实际上也是一个君主的人，都是这种思想。

　　但是不幸的是，他们两个去世的时候自己的子弟还很年幼，孙权18岁，刘禅17岁，按照古人二十而冠的这样一个观点，叫做未成年人。未成年人年纪轻轻的就出来当主子，手下的那些人都是身经百战的老臣、大将，他镇得住吗？如果他镇不住，他们即将离开人世的父亲和兄长能放心吗？放心不下。放心不下没有办法，就只有托孤。那么托孤你选择的人必须具备三个条件：第一要关系好，第二要威望高，第三要能力强。关系不好，你不敢托给他；关系好，威望不够、能力不强，你托给他不中用啊。但是谁在做这个事情的时候都会想，他威望又高，能力又强，他就不会取而代之吗？将心比心，他必定会产生这种疑问。我在前面的节目里已经讲了，刘备和诸葛亮都是非同寻常的人，刘备是潜龙，诸葛亮是卧龙，这两条龙在一起共事那么多年，谁不知道谁啊？

　　这个时候，心里面肯定都有一个疙瘩。而托孤的时候，是不能有任何猜疑的，那么最好的办法就是公开地把话说开，把话说透。说开说透以后，双方释然，各自放心。刘备可以放心地去死，诸葛亮可以放心地去做，这不是两全其美吗？这不是于国于民都有利吗？这不是可以保证蜀汉政权至少十来二十年的安定团结吗？

　　＊易中天先生认为，刘备的托孤是帝王心思，就是作为开国皇帝的刘备绝对不会把帝位让给臣子诸葛亮的。可是自己的儿子刘禅又没有能力，为了让自己的事业继续发展下去，只得开诚布公地托孤于有威望、有能力的诸葛亮，寄希望于诸葛亮能够为蜀汉事业鞠躬尽瘁。刘备临终前所说的“如其不才，君可自取”，则很可能是对诸葛亮的试探。那么刘备这样一句让人摸不着头脑的话，究竟是对诸葛亮放心还是不放心呢？诸葛亮在刘备心中，究竟占有怎样的位置呢？他们君臣之间究竟是怎样一个关系呢？

　　托孤之前，刘备和诸葛亮的关系并非一般人想象和理解得那样亲密无间、如鱼得水。这两个人关系的“蜜月期”是在三顾茅庐之后、赤壁之战之前。赤壁之战以后，刘备已经有条件实现诸葛亮隆中对策的战略规划了，但是我们奇怪地看到，史书上很少看到诸葛亮的身影，很少听到他的声音。刘备入蜀带的是谁？庞统。攻打汉中带的是谁？法正。诸葛亮的工作是什么？调其赋税以充军实，镇守成都足兵足食，翻译成现代汉语就是总后勤部部长兼总装备部部长。当然，这个不意味着刘备不信任诸葛亮，也不意味着我要贬低诸葛亮，不要在那儿胡思乱想。因为诸葛亮这个时候承担的是谁的工作呢？就是类似于当年萧何的工作。而汉高祖刘邦打下天下之后，萧何是被定为第一功臣的。尽管诸葛亮做的是这样的是工作，他还是蜀汉的第一功臣。

　　但是有一个问题不好解释，不太好解释，就是诸葛亮做了蜀汉的丞相以后，刘备没让他开府，就是他没有自己的独立办事机构。这个问题，我们以后的节目里还要再说，开府是在刘禅的时代。当然这个也可以解释，说这个时候蜀汉刚刚建国，体制还不完善，慢慢来，也可以讲得通。最无法解释的是这样一个问题，就是关羽攻襄樊，刘备征孙权，这两次战争事实证明都是错误的，是错误的时间的军事冒险，诸葛亮为什么不阻止？一种解释说诸葛亮也没有料到会失败，这个不通，他不是杰出的军事家吗？怎么料不到？那么他不说，就是另一种原因，就是知道说了也没用。有证据吗？有，在哪里？《三国志·法正传》，夷陵、猇亭之战以后，诸葛亮说了这样一句话：“法孝直若在，则能制主上，令不东行。”就说法正如果还活着的话，就会阻止我们的皇上，不让他去发动这场战争。那么这话什么意思呢？就是第一，法正的话刘备是一定听的；第二，刘备也只听法正的，其他人的话他谁都不听，包括诸葛亮的话他也不听。所以诸葛亮没有说话。

　　诸葛亮为什么不劝阻？那也只好猜测了。我的猜测是，诸葛亮已经感觉到刘备对他的不完全信任，请注意我的表述，不是完全信任，也不是完全不信任，是不完全信任，是有限信任，不是无限信任，打折扣的信任。为什么不完全信任？因为这个时候他们两个人的政治理念有了分歧。刘备集团的诸葛亮和曹操集团的荀彧这两个人是非常相似的，他们的共同之处是自己有政治理念和政治理想，而他们两个人的理想还刚好是一致的，就是匡复汉室，要恢复大汉王朝。而这两个集团的首领曹操和刘备也非常相似，是什么呢？是前期也都有这个理想，到了后期也都没了。曹操原来也是有这个想法的，荀彧才会辅佐他，但是后来变了；刘备开始可能也是有这个理想，但是后来忘了。什么时候忘的？王夫之《读通鉴论》告诉我们是分荆得益之后，就是瓜分了荆州、得到了益州之后，刘备就把那个匡复汉室、恢复大汉王朝的理想给忘了。他这个时候的想法就是割据一方，做土皇帝，至于“汉贼不两立”，那是政治口号，是政治手段。问题在于刘备忘了诸葛亮没忘，这个理想在诸葛亮那儿还在。而这样一种变化又是微妙的，是不现形的，甚至是说不出口的，所以诸葛亮也不能去劝刘备说你不要忘掉你的理想，刘备说我没忘啊，所以才有后来所谓的“先帝与汉贼不两立”的这种说法。但是心里面大家是有数的，最后双方只能心照不宣，就是什么？诸葛亮埋头苦干，做好自己份内的工作，不再多管闲事。

　　好了，这就是我猜测托孤之前他们君臣关系，它是非常微妙的，是信任又不完全信任，有那么一点小问题。那么有人就要问了，那为什么还要托孤给诸葛亮呢？无人可托啊。庞统死了，法正死了，关羽死了，张飞死了，黄忠死了，马超这个时候也死了，剩下可以依托的只有三个人，诸葛亮、赵云、魏延。那么赵云前面已经说过了，不太受信任，一直是个杂号将军；魏延是刘备非常信任的人，但你总不能托孤于魏延吧；何况诸葛亮现在已经是丞相了，那就只能托孤诸葛亮。但是由于是不完全信任，因此他有两点保留：第一就是透底，公开把话挑明；第二，设副，他设了一个李严为副，而李严是什么时候当尚书令的呢？是刘备去世前六个月，不能不让人觉得这是刘备的刻意安排。

　　以上就是我对永安托孤这个事件的一些看法，再申明一遍，只是猜测。不管怎么说，刘备是托孤于诸葛亮了，从此蜀汉政权进入了一个新的历史时代，这个历史时代我们可以称之为诸葛亮时代。诸葛亮接过了刘备留下的这个担子，这是一副非常沉重的担子。要挑超这副重担，诸葛亮要处理好方面面面的许多关系，也正是在这一系列过程中，诸葛亮表现出一个杰出政治家的天才。那么诸葛亮要处理的第一个关系是什么呢？我想应该是他和刘禅的关系，因为虽然刘备说让刘禅视丞相如父，但毕竟是君臣，那么诸葛亮和刘禅的关系是怎么样的呢？请看下集——非常君臣。

　　＊到今天为止，《易中天品三国》系列节目的前三个篇章——“魏武挥鞭”、“孙刘联盟”、“三足鼎立”伴随我们走过了2006年。易中天先生用他诙谐的语言和人文视角，为我们讲解了三国时期一个个英雄人物，分析了这些英雄人物的成败得失。那么，刘备去世以后，蜀汉进入了诸葛亮的时代，由于这位天才政治家的鞠躬尽瘁和精心治理，蜀国政权又延续了数十年；但最终仍然是无可奈何花落去。此后，曹魏和孙吴也相继灭亡，天下统一于晋。那么为什么诸葛亮最终未能实现自己的政治理想，曹操和孙权的接班人也没有一统天下呢？请看《易中天品三国》第四部分——“重归一统”，　2007年春天推出，敬请关注！

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拷问易中天

　　这是一场易迷们与易中天的聚会，这是一次Fans们对易中天老师的拷问。《易中天品三国》究竟给观众带来了什么？生活中的易中天是一个什么样的人？他有什么特殊的经历？当流言和板砖横飞的时候，易中天会做何反应？《百家讲坛》应广大观众要求特别推出《易中天品三国》之特别节目——拷问易中天。

　　套用一句网友的话说：“霹雳一声震天响，百家讲坛开了场！”　2006年正月十五，《易中天品三国》正式开播，每周一期。一时间，易中天和三国成为人们当下谈论的话题，出现了一批新的追星族，有人叫“易粉”，有的叫“粉丝”，就连日常用语中也出现了“麻辣三国”“超级教授”的新生词汇，甚至有人打出了“嫁人就嫁易中天”的旗号。在易迷们狂热追捧易中天的同时，也引来了学术界不少的指责声。历史应该如何被讲述？面对两种截然相反的声音，易中天会怎样应对呢？《百家讲坛》应广大观众要求，特别推出《易中天品三国》之特别节目“拷问易中天”，为您展示在节目背后一些不为人知的幕后故事。

　　主持人：各位好，欢迎收看《百家讲坛》的节目——《易中天品三国》的一个特别节目，叫“拷问易中天”。今天我的出现以及您看到的今天节目的标题都稍微有一点令人感到惊奇，“拷问易中天”由张斌来做，不是体育节目，的确是个人文节目。“拷问易中天”我不敢当，因为今天在现场的所有人都是易中天老师的坚实的拥趸，我怎么敢拷问呢？既没有辣椒水，也没有老虎凳，但是今天是一个很好的机会，因为我很喜欢易老师的作品，很喜欢《百家讲坛》当中您所作的那些演讲，所以今天我很幸运，跟在座诸位一样非常幸运，我们迎来易老师，首先掌声欢迎易老师。

　　易中天：我先问清楚了，你是拷问还是审问？

　　主持人：都不敢，拷问交给您的爱好者，审问交给电视机前的观众，我来询问您。我先替我老婆先问您一个问题，因为这是我身边最近的人，我说你有什么关心的，她问您的名字是真的吗？就是易中天是自降生到现在一直使用的名字吗？还是您在某一历史时刻，觉得自己已经可以用上经天纬地的名字了？

　　易：我这个名字是我祖父给我起的。

　　主持人：那应该是从一降生。

　　易：对，鄙人五十多年行不改姓、坐不更名，就是真名实姓在江湖上行走。

　　主持人：直至来到中央电视台，让更多的人认识您。现在走在街上，有人会说这是易老师？

　　易：偶然有。

　　主持人：在什么地方？

　　易：在哪都能碰到。

　　主持人：那您当时是不是心里有这种感觉，行，终于有效果了！

　　易：有。

　　主持人：我现场先询问一下，因为听说有一个叫“易中天吧”。

　　易：好像是。

　　主持人：您别好像是。

　　易：我不得做谦虚状吗。

　　主持人：据说您经常潜水在那里。我们现场有“易中天吧”的创始者，就是那位穿着黄衣服的姑娘，据你判断，你们这个吧里大概能有多少人？

　　观众：这个说不好，因为有很多的人是没有名字，只是在这儿留言而已，现在帖子已经有大约超万了，每天都在更新。

　　主持人：这帖子当中都是支持易老师的吗？

　　观众：当然也有反对的声音。

　　主持人：板砖也是四处横飞是吧。我们看这边，这边有从保定赶过来的，请问这位先生，您是慕易老师之盛名而来吗？

　　观众：在《百家讲坛》经常听，然后有一天易老师在这儿讲三国的事，我感觉讲得非常好，然后我把家里人都叫来一起听。

　　主持人：您刚才所说的家庭，您今天家庭成员到现场了吗？

　　观众：我的女儿在这儿。

　　主持人：您的女儿，小姑娘今年多大了？

　　观众：13岁。

　　主持人：上初一，你是受父亲的影响看到易老师是吧？

　　观众：是我先看的，然后他才看的。

　　主持人：你看父亲说话就不靠谱。不管怎么样，你为什么喜欢易老师？因为大家都挺怕老师的是吧？

　　观众：我不怕老师。

　　主持人：那你第一次听易老师讲课，跟你的历史老师比起来有什么差别？

　　观众：第一，易老师讲得比我们历史老师好。

　　主持人：行，这段您多原谅，孩子是实话，以后考试别……

　　易：这话掐掉别播了。

　　观众：第二，易老师讲得比我爸好。

　　易：这句话可以播。

　　观众：第三，易老师比我见过的所有老师讲得都好。

　　主持人：13岁的孩子逻辑性已经非常好了，谢谢，谢谢这个孩子，像你13岁的年龄段怎么看易老师？

　　观众：就是觉得易老师比较幽默，看的视角跟我们这样普通人是平齐的。

　　主持人：你在回答你们老师给你们出的卷子的时候，评价曹操的时候，你是用易老师的观点评价呢，还是用我们普通的教科书当中对于曹操的评价呢？你怎么办呢？

　　观众：第一，应试教育要用教科书的，第二，素质教育是要用易老师的。

　　主持人：行了，我看您的拥趸年龄段可能还有继续下降的趋势，我看现场的这个小伙子应该比13岁的小姑娘还要小，你您年多大？

　　观众：我也是今年13岁。

　　主持人：你也今年13，你自己看过三国，看过《三国演义》吗？

　　观众：看过，《三国志》都看过。

　　主持人：《三国志》都看过，玩三国游戏吗？

　　观众：那基本上是有了就玩儿。

　　主持人：易老师讲这个三国人物对你玩三国游戏有帮助吗？

　　观众：应该说还是有帮助的。

　　主持人：什么样的帮助呢？

　　观众：比如说在听易老师讲过以后，我以前就是特别喜欢用一些武力特高的，现在看来属于蛮力型武将，现在开始改行了。

　　主持人：开始用智谋了是吗？

　　观众：开始用统帅了。

　　主持人：开始用统帅型的，您看您的讲座已经深入到孩子们的社会生活行为方式里。

　　易：一不小心培养出一统帅来。

　　主持人：好谢谢，谢谢小朋友。刚才我们看有做父亲的，有两个学生，我们看现场还有年龄很大的，跟我父母年龄相仿的，那位老先生，您是非常喜欢易老师吗？

　　观众：我大概是去年春天开始听课的，听了一年多了《百家讲坛》，易老师的课大概听了不下20讲了。听了第一课以后感觉易老师讲课讲得既有深度，又很通俗，增加了很多知识，特别讲到一个小观点的时候，给我们解释，还表演，讲到古时候人怎么来避席来给别人敬酒，他就离开席，跪在地上来敬酒，讲到幽默的时候该唱该唱，该怎么表演怎么表演，动作，讲到曹操老婆不理曹操的时候，织布机来回地打，啪擦啪擦，特别有意思。所以他讲得生动活泼，听起来以后会深入人心，所以我是很感谢他。

　　主持人：好，谢谢您。刚才这位老先生说了很重要的一个细节，在《汉代风云人物》讲到窦婴的时候，当时您上来第一课就开始给大家做了一个避席的一个解释，大家不知道注意到没注意到，只有看首播才能看到，重播后来没有了，我们一起来回顾一下窦婴那集当中避席的解释。

　　主持人：刚才这一幕记录的格式已经不再是我们的专业录像带了，而是大家平时看到街上卖的DVD里面，而且那一场景就发生在今天我们很熟悉的这个场景，大家对于背景，甚至红色的地毯都会很熟悉。这一幕其实我看到之后我心里有一种异样的感觉，就是我没有遇到过这样的老师，而且我也了解到这个播出之后在重播的时候，您一再坚持要把它拿下，您受到谁的影响了，为什么一定要把它拿下？

　　易：这也是有不同意见。

　　主持人：不同意见来自于哪里？

　　易：“国家机密”，说出来判十四年。

　　主持人：您当时听进去了。

　　易：当时他有一个道理，就是说你这个服装和氛围不对。

　　主持人：噢，那意思是下次您应该穿这袍子来。

　　易：对对，那可以。

　　主持人：那样就可以，他只是说服装不是很得体。

　　易：整个氛围不对，然后你就会引起很多的误读。

　　主持人：那什么样的误读呢？

　　易：哎呀，真是拷问，不说了吧。

　　主持人：那我们现场大家怎么看待这个问题？

　　观众：第一次看的时候也没感觉这很可笑，后来在这儿的时候，刚听您讲，然后还把这个特地提溜出来，就感觉……

　　易：怪怪的。

　　观众：就是感觉本来不算是一个很严重的事，怎么好像在这儿解释了半天似的。

　　易：现场大家觉得刚才这种，是该给易老师加分的吗？加分，加分的举手。

　　观众：应该加分。

　　主持人：那您刚才觉得这个为什么加分呢？

　　观众：因为我觉得要说明一个问题，要解释一个名词，语言上解释不了的情况下，就可以加动作嘛，让我们一看就明白了了，这有什么不好呢？

　　主持人：您认可这样对您的评价吗？

　　易：观众对我的评价，对于我来说不存在认可不认可的问题。

　　主持人：受用不受用吧？

　　易：受用。

　　主持人：受用就好，受用就好。

　　易：因为一个节目播出来以后，所有的观众都有权力品头论足，说三道四，这是他们神圣不可侵犯的权利。

　　主持人：刚才我们一直听到的都是对您比较正面的，观众当中，包括“易中天吧”中飞出来的板砖，唰，向您飞过来的，这样的话来得多吗？

　　易：没统计。

　　主持人：一般是通过什么渠道呢？是给您打个电话，通过其他的媒体形式说出来？

　　易：有各种形式，有打电话的，有写信的，有向记者发表谈话的，也有在网上发帖子的。

　　主持人：会说您斯文扫地吗？

　　易：斯文扫地倒没有。

　　主持人：那是说什么呢？

　　易：误人子弟是有的，误人子弟啊，信口开河啊，胡说八道啊，满嘴跑火车啊。

　　主持人：一般是来自于专业的历史研究人员呢，还是来自于您的同事，来自于您的同道、同行？

　　易：什么人都有，比方说有一位老先生，好像是研究科学技术的，他还给我画了一张气象图，以证明诸葛亮借东风是很科学的，这个我就没办法解释，因为诸葛亮借东风这个事是子虚乌有的，这是史无记载的，它不是一个事实，你画多少图也不能说明问题啊。

　　主持人：在沙尘暴的北京我们宁愿相信借东风是有可能的。

　　易：这是一种方式，还有一种是发帖子，我就不知道他是什么身份。

　　主持人：有没有这种相反的意见对您有所触动？

　　易：你说的触动什么意思？

　　主持人：就是您觉得我是不是应该调整一下我自己，或者我是不是真有点误人子弟，或者我真应该更严谨一点，像您所说的，在录三国人物的时候，您觉得一些无法确实的历史事件您都先不要谈。

　　易：这个意义上的触动没有，但是有提醒，提醒的意义是有的。有两种情况，一种是很多热心的观众指出了节目当中比方说属于口误，或者是看走眼了、念错了字、说错了出处这类的情况我能够改的马上就改，非常感谢他们的批评。还有一些，虽然他们意见我不一定接受，但是我觉得他们也有他们的角度，也有他们的考虑，他们也有他们的道理，能够兼顾的兼顾一下。至于学术观点不同，那就仁者见仁智者见智，无所谓了。

　　主持人：讲《汉代风云人物》您觉得游刃有余吗？

　　易：没有哪个节目是游刃有余的，只能是呕心沥血。

　　主持人：那请您做一下您的呕心沥血的名词解释，您为了一集《汉代风云人物》，您为一集三国，大概要做什么样的准备？

　　易：一集大概需要五天的准备时间，讲一集案头工作要做五天。

　　主持人：那案头工作都包括？

　　易：案头工作包括看书、思考、结构、写成文字，我每一集是把全文写出来。

　　主持人：那大概一集，比如像《汉代风云人物》文字量大概是多少？

　　易：七八千，七千到八千。什么都不能干。

　　主持人：就是为了这电视上所呈现的不到一小时的节目。

　　易：因为我所有的书虽然以前都读过，这次得重读，要确实。而且你知道我们所使用的书，像《史记》《汉书》《三国志》《后汉书》，它都是叫做纪传体的史书，它的特点就是同一个事件它的记录可能分散到好多人的传里面，那么你在谈这一个事件的时候必须把相关所有的人的传都要看一遍；然后如果对这个传历史上有不同的解释，你要把相关不同的解释都找来，然后你把这个事情弄清楚了以后你才能选一个主题，写成一个六千五百到七千字的文稿；这个文稿做完了以后还没有完，我必须把它转换为电视语言，就是这里面有几个转换。

　　主持人：您做完了以后，您理解的电视语言跟您的文稿语言之间最大的差别是什么？

　　易：电视它是一种节目，所谓电视语言曾经有人总结出，怎么说呢，叫做“易中天式”的谈话方式。

　　主持人：已经把电视语言已经是冒号，“易中天式”的。

　　易：对对，这个也是我做谈话节目做出来的，当主持人提问的时候，你必须立即把你的结论性的、精彩的东西先抛出来，然后再解释。那么作为一档电视节目，你必须保证它的开头是吸引人的，一下子能把观众抓住。

　　主持人：你已经说你已经是直接地抓住了电视节目的规律。

　　易：然后你还要层层设置悬念，因为《百家讲坛》一共43分钟，43分钟你一个人在那儿唠唠叨叨讲会引起收视疲劳的，这个时候你要把握观众的心理，然后在适当的时候你要抛出问题，或者要有出彩的语言，或者有好听的故事，或者要有包袱。

　　主持人：那么做完这个《汉代风云人物》之后再做三国，这是一个很自然的过程，还是您需要考虑我是不是要做三国？有过这种考虑吗？因为我看您的作品中对《水浒》的研究也有。

　　易：你又刺探“国家机密”了。

　　主持人：这怎么叫刺探“国家机密”呢？

　　易：这是《百家讲坛》他们策划的！

　　主持人：噢，他们策划的。我发现您的演讲当中或者您的授课当中，很多是对那时候的历史人物在某一历史瞬间的他的真实的心理反映，您有很多的揣度，您依据的是什么？

　　易：两个依据，第一个是史书上的有关记载，有些记载是有细节的，再一个就是对人性的掌握，因为人性是永恒的，古时候的是人，我们今天的人也是人，我们站在今人的立场上完全可以揣摩古人的心理。

　　主持人：您看我对您的第一印象是来自于我看您的《品人录》里对于曹操的评价。

　　易：可爱的奸雄。

　　主持人：对，像您可能对曹操有一份偏爱。

　　易：不是，我其实是希望把三国人物一碗水端平，都是以一种客观的、公平的、尽可能真实的这么一种态度去看他。但是我反省一下自己，可能会有这么一个问题，就是当我在讲到某一个人物的时候，我为了尽可能真实地还原当时的历史场景和人物的心理，以便我们观众更好地理解和接受，我可能自觉不自觉地在讲到某一个人物的时候自己就变成他了。所以当我讲完这个人物的时候我会出来，但是在那一刻，在那一刻可能会和这个人物合二而一了。而我刚开始前面是以曹操为线索的，一不小心人家就说我是可爱的奸雄，但是实际上我将来讲到别的人物的时候可能也会出现这种问题。这是一个学文学的人来讲历史可能无法避免的一个问题，我小心一点就是了。当然有些人我是不会变成他的，比方说董卓我肯定不会变的。

　　主持人：很多人可能对易老师的熟悉还是通过节目，对节目的易老师可能只停留在某个历史阶段或某个历史人物的演绎当中，但是对易老师本人的很多判断可能现场很多人还不是非常了解，大家或者从只言片语，或您不过五百字的简历当中。我一看您，新疆建设兵团，这段经历对您日后的成功是一种苦难的一种积累？

　　易：我是1965年高中毕业以后就响应党的号召奔赴边疆，参加生产建设兵团。

　　主持人：您的家乡是在湖南。

　　易：我是这样，应该说祖籍湖南，我的出生地也在湖南，我的父亲母亲都是湖南人，我出生在湖南长沙湘雅医院，因此无论从祖籍还是出生地，我是地地道道的湖南人。可是六岁我就随父母到了武汉，在武汉度过了中小学时期，高中毕业以后就到新疆去了。那个时候其实是满怀雄心壮志的。

　　主持人：那会儿对于人生的设计，有吗？

　　易：有，当时我读了一本苏联小说，作者叫薇拉凯特琳斯卡娅，书名叫《勇敢》，写一批共青团员从莫斯科和列宁格勒到西伯利亚，建设一个也可以叫社会主义新农村，建设一个城市叫共青城，那本书给我影响非常大，我觉得我也应该到新疆去，也建设一个共青城，所以我那个时候一去，他们把握分配到哪儿呢？新疆建设兵团农八师共青团农场！哎呀，我太高兴了，我就想弄一个中国式的共青城，他就把我弄到共青团农场去了。

　　主持人：您这应该是团中央书记考虑的事。

　　易：我就觉得到那个地方去参加这样一个社会主义建设，然后我把这个经历我也写一个长篇小说啊！

　　主持人：还是文学青年的底子。

　　易：对，但是紧接着就是“文化大革命”，然后整个生活有了一个翻天覆地的变化。在那个地方我有这么一个说法，我说在那个被诗意地描述的地方我明白了生活不是诗。

　　主持人：您仍然用文学青年的方式来定义那会儿的生活，不是诗。

　　易：是被诗意地描述的地方。

　　主持人：那从什么时候您觉得可以重新开始？

　　易：这个要感谢小平同志，恢复了高考。1977年恢复高考很多人建议我去参加高考。

　　主持人：那时候你已经30岁了，1977年恢复高考。

　　易：对，30岁。

　　主持人：那会儿已经结婚了吗？

　　易：结婚了，但是我觉得我不敢去考。

　　主持人：为什么？

　　易：因为我那时候在一个中学当老师，教毕业班。

　　主持人：我顺便介绍一下，咱们《百家讲坛》里讲得不错的好多都是中学老师出身的底子，阎崇年，易老师啊，刘心武，都是中学老师的底子，所以现在在下面坐着和电视机前中学老师的同志们可以做好准备，二十年之后《百家讲坛》是您的天下。您接着说。

　　易：我是毕业班的老师。

　　主持人：您怕误人子弟。

　　易：不是，我怕我和我教的学生一起下考场，他考上了我没考上。那就没脸教书了！

　　主持人：您哪会儿教什么，教语文？

　　易：教语文，你说那考场上的事能有把握吗！是不是，万一他考上了我没考上怎么办呢？那么1978年恢复了研究生考试，我说我考这个。

　　主持人：考研究生，目标高。

　　易：对啊，我一高中生，我考研究生没考上不丢人，考上了，算我赚了四年。

　　主持人：那当时是含辛茹苦考上研究生的，还是天生丽质？

　　易：应该说是就应了那句老话，叫做机遇总是给那些有准备的人。

　　主持人：总是给班主任准备的。

　　易：我倒也没存心准备考什么研究生，那时候还没有这个知识，但是在那动荡的十年当中我没有中断读书，这个读书倒不是出于功利的考虑，纯粹是一种爱好。那么能读的书不太多，但是挺管用，我那时候通读了《毛泽东选集》，基本读完了马克思恩格斯选集四卷，读完了鲁迅选集，然后我还暗藏了两本唐诗宋词。

　　主持人：是从家乡带过去的？

　　易：对，那个是暗藏的。

　　主持人：当时真有人查吗？

　　易：有人查，没人的时候可以看，好在我们在军垦农场，有文化的人也不多。

　　主持人：不知道您在看什么。

　　易：对，外边弄一封皮，红封皮，可以蒙混过关。那么应该说多少有点准备。然后我花了三个月的准备时间，当时在床头贴了一条标语，激励自己的标语：“三个月等于三年”，我就说我三个月至少要达到大专水平，要把那书都读完。然后去考研究生，一下就考上了。

　　主持人：也给自己惊着了吧！

　　易：啊，应该说是意料之外、情理之中。

　　主持人：那当时是不是觉得自己的人生可以彻底变化？

　　易：也没有那么想，觉得也就是考上了一个研究生，当时最兴奋的……

　　主持人：是“领导”？也不是“领导”。

　　易：你说人嘛，大家都兴奋，家里人都兴奋，朋友们都高兴。就是我自己最兴奋的事，是什么，你猜猜，反拷问。

　　主持人：我把这机会留给现场的观众，大家来看看刚才易老师最兴奋的事。

　　易：可爱的奸雄。

　　主持人：来来来，现场有吗？

　　观众：最高兴的事情就是可能可以公开地去看唐诗宋词了？

　　易：那个时候已经可以公开了。

　　主持人：对这段历史情况还不是很了解。

　　观众：我觉得是不是可能文革之后第一批研究生啊？

　　易：是第一批，但是这也不是让我感到特别兴奋的事。

　　观众：我觉得是没有“领导”管理了，可以自由了？

　　主持人：“领导”现在还管着呢。

　　观众：可能印证了三个月等于三年那句话？

　　主持人：行了，我看现场要猜对恐怕也不是很容易，我来猜一个，挣的钱比当老师多了吧！

　　易：那倒不是，是我复试的时候，因为它有一个初试还有一个复试，复试的时候是面试，我到了武汉大学，走过它的图书馆，我说如果我考上了研究生，我就可以在这个图书馆里天天看书啦！因为他们没有经过那个时代，他们不知道，在文化大革命那个时代，尤其在新疆生产建设兵团，一个连队里面根本看不到书的。

　　主持人：那在武汉大学以及今后的生活都是完全按照一个在学校当中学者的成长历程，您一步没落地完整地走了过来。

　　易：大概吧。

　　主持人：大概，那在这个过程当中，是不是觉得自己人生的道路选择是完全正确的？

　　易：我觉得人生道路选择也无所谓正确不正确，实际上我们很多时候是别无选择，所以在我的辞典里面没有什么最好啊，最正确啊，或者唯一正确啊，什么最喜欢啊，没有这些词，我觉得只有我们在做一件事情的时候，我们能够争取的不应该是最好，是最不坏。世界上没有最好，能做到最不坏就应该心安理得，或者说心满意足了。

　　主持人：有没有想到过让更多的人知道您的所思所想？

　　易：这个想到过。

　　主持人：那从什么时候开始有这种强烈愿望，我让别人了解我？

　　易：1994到1995年，那个时代在出版上有一个问题，实际上早就发生了，大概从1988年开始在出版上就有了一个问题，就是学术著作出版非常艰难，因为购买和阅读学术著作的人越来越少。那么很多人为了出一本自己的著作，要去找赞助，要去弄课题费，或者实在没有办法，自己从有限的收入当中挤出一点钱来出，然后印个几百册上千册，送给同行、好友。当时我就产生了这样一个念头，我说这样一种出版它的意义到底在哪里？那比方说我做的工作是文学、史学、哲学，文史哲是人文学科，人文学科的目的是什么呢？人类的幸福，那么人类的幸福包不包括我们当下正生活着的这些人的幸福呢？包括吧，既然包括我们当下正生活着的这些人的幸福，你是为他们的幸福服务的，那么你该不该把你的学术研究成果交出来，交给大家呢？应该。那么既然你要把你的学术成果交出来交给大众、交给社会，最佳途径是什么呢？

　　主持人：运用电视传媒。

　　易：那么得出的结论是，应该为当下正在生活着的人们服务，应该换一条路走。

　　主持人：那您那会儿做出一个什么样的决定？有吗？

　　易：有啊，我当时就写了后来“品读中国”这个书系，“品读中国”书系它是一本一本写出来的，先后在不同的出版社出版，最后到2000年由上海文艺出版社集中做成一个书系推出来。

　　主持人：可能在学者当中，您刚才说了，有在自己的书斋当中苦读、苦做、苦修，也有像您这样在别人看来非常风光的学者，其实您自己更愿意选择的学者的道路和类型是什么样的类型？

　　易：大家认为你就是自己的一个邻居、一个亲戚、一个朋友、一个熟人，他不觉得你和他之间有多么遥远的距离，也更不会觉得你是高高在上的，在那儿传道、布道、传教、说教、教训啊，应该是这样，就是一个普通人。而且我现在品汉代风云人物也好，品三国也好，我做的工作都是这样一个事，就是把历史人物全部还原为普通人，和我们所有的在场的观众、电视机跟前的观众一模一样的，有血有肉，有七情六欲，有喜怒哀乐，也会犯错误的人，都是这样的普通人，我要让我的观众们看历史人物就像看他邻居一样来看。

　　主持人：您看我从《汉代风云人物》的节目开始看到您，一直看到现在的您的品三国系列，能不能告诉我们今后要播出的三国系列跟以往的节目会有什么不同吗？因为我的第一个观感是易老师的发型发生了变化，因为大家看到《汉代风云人物》的时候恣肆飞扬、乌云翻滚的头发。

　　易：有人说是方便面。

　　主持人：还是质量比较好的方便面，现在你看非常地妥贴，而且开始注意到自己的形象，这是我能看到的，您告诉我们一些其他的会有哪些变化？

　　易：品三国应该说是有一个总体规划，它的做法是这样的，十二集一个部分，或者说一个系列，它整个的节目事一个跨年度的大型系列节目。然后其中又分为若干个小系列，每一系列十二集，一条主线，牵出相关人物、事件和问题，它是一个三维结构，人物、事件、问题三维结构。那么第一个系列“魏武挥鞭”以曹操为主线，一直讲到官渡之战以及官渡之战的教训、曹操的用人之道，这十二集已经全部制作完毕。然后从5月14号下一个星期天就开始播第二系列，叫做“孙刘联盟”，从“青梅煮酒”开始，然后从曹操引出刘备，然后引出郭嘉，引出诸葛亮，引出孙氏家族，引出周瑜、鲁肃等人物，一直讲到赤壁之战，第二十四集是“赤壁疑云”，这又是一个系列，又是十二集。然后再下一个十二集，我现在就不说了，就是这样一部分一部分的，基本上还是按照历史进程这样一个顺序往前推进。那么如果这个计划能够按期、按设想实现的话，在最后的部分会有一个三国英雄人物排行榜。

　　主持人：您给列一个排行榜。

　　易：列一个排行榜。

　　主持人：现在脑子里已经有成型了吗？

　　易：已经有了。

　　主持人：今天方便公布吗？

　　易：这个排行榜现在除了我以外没有任何人可以知道。

　　主持人：好，我们今天谢谢易老师，因为今天易老师带给我们的是一个最鲜活的易中天，因为我们以往没有这个机会，因为以往的易老师站在讲台之后，所以感谢易老师，而且我很认同易老师的说法，我愿意把易老师当成我的邻居，当成我的朋友，欢迎您经常来北京，欢迎您经常来中央电视台，继续我们的精彩的《百家讲坛》，也继续一个精彩的易中天，谢谢。

Neptune

与易中天面对面

　　《百家讲坛》“易中天品三国”一经推出，立即在全国范围内引起轰动，易中天从一个知名度不高的学者，变成了万人追捧的偶像。与此同时，一些反面的声音也接踵而至，其中不乏知名学者和公众人物。关于易中天的话题正慢慢升温。应广大观众要求，《百家讲坛》特别邀请央视名嘴王志与易中天面对面，共同解读易中天。

　　2006年正月十五，《易中天品三国》正式开播，每周一期，一时间，“易中天”和“三国”成为当下人们议论的话题。易中天一时成为文化界的热点人物，有关易中天的报道频频见于报端，他所带动的文化热点被媒体称之为“易中天现象”。《新京报》开辟专栏谈论“易中天现象”，《三联生活周刊》的一篇《“学术超男”易中天》让易中天又增加了一个耐人寻味的头衔。当然，在这些热闹声中也夹杂着一些批评的声音，甚至有些专家和学者对“易中天现象”提出了质疑。

　　支持与反对，赞誉与指责，面对截然相反的两种声音，易中天会如何应对？与易中天面对面，共同解读“易中天现象”，《百家讲坛》正在播出，敬请关注。

　　主持人：外行看热闹，内行看门道，同样《百家讲坛》不只易中天一个，为什么你现在最火？易中天的诀窍在哪儿？

　　易中天：没诀窍，我没有任何诀窍，很简单，我就是平时怎么说话，到了那儿还这么说，你要问就只有这一条。甭管我面对的是谁，我的说话方式是不会改变的。好像也未见得就是我最火吧？

　　主持人：又是我的错觉？

　　易：不知道，这个问题我没研究过，也没人做排行榜，而且我回答不了你的问题，我没有任何诀窍。

　　主持人：当初为什么要去做这件事情呢？

　　易：直接原因很简单，就是《百家讲坛》找到我，说我们想请您来做一个主讲人。我是知道有一个《百家讲坛》，但是我从来没看过，因为我这人不看电视，我当时以为就是和凤凰卫视的《世纪大讲堂》一样，就是一个在学校里面或者在一个公共场所面对观众所做的一次演讲，然后它录下来，剪辑了就播出来。那我说没问题，因为这种演讲做得多了，不过换一个地方嘛。去了以后我才知道，不是那么回事。这就是很直接的原因，很简单。

　　主持人：为什么接受呢？

　　易：这个很简单啊，你是一个教书匠，教书本来就是你的本分。

　　主持人：那你喜欢上电视吗？

　　易：当时也无所谓喜欢不喜欢，因为那个时候也不像现在这么忙吧，总还是有些空闲时间，闲着也是闲着嘛，闲着人家电视台请你去，你去了以后做好了做坏了也无所谓，它是人生的一种体验。学者可以有两条选择，一个是为人生而学术，一个是为学术而学术——这里面没有高下之别，我认为啊，我丝毫没有批判为学术而学术的意思，而且我非常赞成为学术而学术，而且我非常敬重那些真正为学术而学术的学者。我不喜欢的是那种比方说为职称而学术，为名利而学术。

　　主持人：但是我们听到的结论可能恰好相反，电视对于很多学者来说，住在书斋里的人来说，它可能是一个人别扭的东西，易老师没有感觉到吗？

　　易：不是，这是另一个问题，一个是该不该做的问题，第二个是能不能做的问题，你现在已经转入第二个问题了，而第一个问题我还没讲完。在我看来，既然是为人生而学术，那么为人生而学术的学者自己必须有人生，那人生是什么呢？在我看来就是体验，而对于我来说上电视、做电视节目是人生体验之一种，所以我就要去体验一把；至于我做成功了，我能体验到成功，做失败了，我也体验到失败了啊，至少我也知道电视是怎么回事了。这是我为什么要去做的原因。那么你刚才问的这个问题……

　　主持人：能不能做的问题。你感到舒适吗？

　　易：说实话吗？

　　主持人：当然说实话。

　　易：有时候舒适，有时候不舒适。

　　主持人：不舒适是什么时候？舒适是什么时候？

　　易：不舒适就是碰上一档无聊的节目，一个蹩脚的主持人，问了一堆八卦问题，你答也不是，不答也不是，就很不舒服。

　　主持人：但《百家讲坛》不一样。

　　易：《百家讲坛》它没有八卦问题，它第一没有主持人，第二没有八卦问题，所以《百家讲坛》很舒适。做《百家讲坛》很舒适，如果你是一个会上课的人，也是一个爱上课的人。要知道我是一个热爱教学的教师，现在因为实在是太累，否则我是很愿意上课的，面对那么多学生或者是听众，很高兴，可能就是该着去做教书匠了。

　　主持人：那您的意思是现在发生在你身上的这一切，都是你意料之外的？

　　易：纯属偶然。很多人来探究这个问题，我说我无可奉告，我现在这种讲述方式从小就是这样，讲了几十年了。完全偶然地撞上了《百家讲坛》，又完全偶然地受到大家喜欢，如此而已。

　　＊ 2005年四月易中天初登《百家讲坛》，开讲《汉代风云人物》，他独特的讲史风格迅速让观众记住了这个有着南方口音、说话诙谐幽默的易中天。2006年易中天开始“品三国”，他特立独行的话语表达和思维方式在《品三国》中发挥到了极致，并且树立了妙语连珠、充满活力的说史风格，曾一度被媒体誉为“生猛史学”和“麻辣史学”。

　　但易中天自己却将风格定位为“萝卜史学”，在易中天看来，“萝卜史学”是草根食品，很有营养，也符合《百家讲坛》讲史学的特点。雅俗共赏，老少咸宜，这也让一大批观众对易中天的讲座趋之若鹜。但是另一方面，他的这种讲课方式也受到了一些专家学者的质疑。

　　主持人：但你听到过对你的批评吗？

　　易：听到过。但没有当面的，有媒体问我，有人当面批评吗？我说没有，我倒真希望他面对面地坐在这儿来批评，没有人的。

　　主持人：你介意这些批评吗？

　　易：不介意，因为一个东西出来以后，如果有很多人喜欢，那就一定有人不喜欢，这是铁定的。

　　主持人：你怎么看待这些批评？

　　易：三项基本原则。

　　主持人：哪三项？

　　易：第一，指出硬伤，立即改正。我因为没有时间上网，托付我的亲友们一旦发现有人在网上指出硬伤，比如说认错字、读错音、说错地名、说错人名、说错典故，立即通知我，我马上去查书，然后如果真是我错了，立即改正，下次去录《百家讲坛》的时候重新录音或者打电话给编导把那个字改了。而且如果是写信来指出的，我亲笔回信，道歉，致谢。第二个，学术问题，从长计议。因为你如果跟我探讨的是学术问题，这是应该讨论的，但是我得有时间。而且学术问题的探讨是一个很严肃的事情，我得用一个正式的渠道来回答你的批评，比方说我写一篇文章，不管是写篇随笔体的文章还是写一篇论文体的文章，你既然是非常严肃地、诚恳地、一本正经地来跟我讨论，我也会非常严肃地、诚恳地、一本正经地来回答。但是这个得要有时间，所以要从长计议。第三个原则就是，讲述方式不争论。现在不停的有人来讨论讲述方式问题，历史能不能这样讲，历史该不该来这样讲，易中天讲的这个《百家讲坛》，是学术呢还是娱乐，他的成功是学术的成功呢，还是商业的成功？不争论。

　　主持人：大家觉得听易老师讲课，在《百家讲坛》上，很像听评书一样有意思，如果说这样的话那我们为什么不直接去听评书呢？

　　易：是啊，这个问题问得太好了，我也想知道为什么，你应该去问观众：你们干吗不直接去听评书，还听他的呢？我相信观众会回答的。

　　主持人：您是有意参考评书的说法吗？

　　易：我就没听过评书，如何参考。

　　主持人：那也有学者批评你，把历史通俗化，庸俗化。

　　易：有例子吗，有证据吗？

　　主持人：比方说，你把刘备，把诸葛亮比作“帅哥”；你拿现在现实生活中间发生的一些过去压根儿就没有的，“垃圾股”“绩优股”这样的词套用在历史人物身上。

　　易：这些学者读书不多吧，这个做法古已有之啊，早就有人在做了，不是我的发明。比方说，史学大师吕思勉先生的《三国史话》，里面就讲到了，说做这个郎官，就是去做公务员。你不能说讲史不能评论吧？

　　主持人：为什么要加这个尾巴呢？

　　易：调侃。

　　主持人：调侃跟学术有关吗？

　　易：当然可以调侃，学术的观点可以用各种方式来表述，调侃就是其中的一种。你现在面对的是电视观众，你要用最简洁、明了、通俗、明白的语言一下子让他明白，所以我就使用了这种调侃的方法。因为古人写史，都史读得多的人是知道的，就是我们中国古人的历史也不是我们现在某些学者想象或者描述的那种所谓严谨，他们是很夸张的，比方说他可以记载一段话，“浮尸百万，流血漂橹”，就是那血流得盾牌都漂起来了，这是不可能的，没有那么多血。它是一种文学的语言，就是在我们的正史里面他也是有文学性描述的，那么这个时候你稍微调侃一下一点关系都没有，而且大家都听明白了。我自从这些话受到批评以后实际上我是问了一些观众的，大家都很明白什么意思，就是调侃的这句话记载得过分夸张，没有任何别的意思，至于有人在当中看出了别的意思那是他的事情。

　　主持人：还没有完，他们认为易老师在讲课中间那些用词不是很妥，甚至流于粗俗。比方说，刘表之死，你跟观众说，见上帝去了。比方说，诸葛亮是一个少年英才，而且是一个帅哥，“帅哥”这个词，他们认为把诸葛亮想象成这样的形象有点贻笑大方。

　　易：贻笑大方，原话是这样？读《三国志》没有，《三国志》怎么描述诸葛亮的？“身长八尺，容貌甚伟”，不叫帅哥叫什么，叫伟哥啊？还有刚才前面说的，就是刘表不能见上帝，刘表只能见阎王，他们是不是这个意思？上帝是西方的，中国人没上帝，只能见阎王，是不是这个意思。

　　主持人：但是我很想知道的是，易老师您在讲课的过程当中，是不是非常刻意地去用这样的词汇？

　　易：我再强调一遍，我在任何时候，任何场合，面对任何对象，都这么说话，你说是刻意还是不刻意？

　　主持人：为什么不有所区别呢？毕竟这是电视，毕竟是一个大众传媒。

　　易：对，大众传媒的意思就是不说人话？

　　主持人：应该跟生活中也有所区别。

　　易：谁规定的？如果说应该跟生活中有所区别，那节目就不会播了，审片就通不过。谁规定的？那条王法规定的，奇了怪了这事情，我告诉你，我也有三个原则，一，说真话、不说假话，二，说实话、不玩儿虚套，三，说人话、不打官腔，我称之为“三要、三不要”，这就是我的原则。

　　主持人：那所有的批评都是没有道理的吗？

　　易：不不不。第一，我首先非常渴望批评，但是我希望这种批评第一是公开的、第二是公平的、第三是公正的，所谓公开的就是希望你真名实姓，亮明身份，因为我是公开的，我是亮明身份在这个地方。

　　主持人：有没有你愿意接受，或者你认为有道理的批评？

　　易：有，但是我要先说清楚一句话就是说，不是说你公开亮相我就一定回应，我一定接受。我为什么要说这个，因为现在有些媒体抓住我这句话做文章：你不是希望公开批评吗？某某某不是公开亮明身份在批评你嘛，你为什么不回应？我只是说我希望的那个批评是公开的，我没有说公开的批评我都回应，第一个我要有时间，第二个我要有选择。

　　主持人：有没有你愿意接受，或者你愿意回答的批评呢？

　　易：有啊，其实现在所谓批评，已经被媒体一锅煮了，一刀切了。实际上在我看来情况非常复杂，有各种各样的情况，但是确实其中有一些是经过了认真的思考，而且想到了一些重大的根本性的问题。

　　主持人：比方说？

　　易中天：比方说上海有一位编辑，他的署名叫老牛，我至今不知道他的真名实姓，因为他发表的时候就是有一个括弧，上海编辑，我也不知道是哪个媒体的，哪个刊物，姓甚名谁，我只能称他为老牛。老牛先生的批评就相当的有分量，因为他涉及到一个根本问题，他就讲到，他说我说曹操是“宁做真小人，不做伪君子”，他说我发出了一个危险的信号，社会是需要规范的，做人是要有顾忌和底线的，如果大家都去做真小人，没有任何规范，没有顾忌，没有底线，对社会造成极大的危害。那么我觉得这就是一个很严肃的学术问题，而且带有根本性，因此我在整理完我的《品三国》的书稿以后，非常紧张的条件下，我用了一万四千字的篇幅来回答他这个提问。而且我在这个回答当中，再三对他表示感谢和敬重。

　　主持人：在哪儿可以看到你的回答？

　　易：在我的《品三国》这本书的附录二，《我的历史观》就是回答这个批评的。对于这样很严肃的，很认真的，有分量的，而且确实是站在国家民族命运前途利益这样一个立场上来进行批评的，我都非常敬重，哪怕你我观点不同，我们可以交流。一个战士，战场上他可能要厮杀，但是如果对方也是一个坚韧的、勇敢的、武艺高强的战士，双方都会对方产生敬意。

　　主持人：你会因这些批评妥协吗，改变你的风格？

　　易：第一，基本观点不会改变，因为这是我这么多年思考的一个结果，除非他能指出我思考确实有误。所谓有误无非是逻辑起点错了，或者是逻辑过程错了。那我认为只要起点不错，推理过程也不错，就像我们穿衣服一样，我第一个扣子只要扣对了，然后顺着往下扣我肯定这个衣服是穿对了，那不会有问题，我不会改变。第二个，讲法问题，我从来就是这么说话，所以让我改变说话方式是根本不可能的，绝无可能，我不愿意我也做不到。那么不喜欢我这种讲述方式的，他只有一个办法，就是发动群众把我轰下去，他发再多的文章都没有用，他写再多的帖子都没有用，他在网上再嚷嚷都没有用，他有关本事就是发动全国人民把我赶下去。

　　主持人：过去可能没这个可能，但是现在是不是有了这种可能性呢？

　　易：如果有可能我自觉下台嘛，如果说观众说我们都不喜欢你这样讲。因为很简单，观众他可以用遥控器来投票，如果观众都不喜欢我这个，或者说只有寥寥可数的少数人喜欢，那我肯定下课，这有什么呢？所以对这个问题我不存在改变和不改变的问题，只有上课和下课的问题。

　　＊易中天1981年毕业于武汉大学，获得文学硕士学位，并留校任教，后转至厦门大学，任人文学院教授。易中天长期从事文学、美学等跨学科研究，二十世纪九十年代初，易中天曾致力于让学术走向大众，撰写出版了易中天随笔体学术著作《品读中国》文化系列丛书，但当时影响不是很大。2005年，易中天在《百家讲坛》开讲后，带动了他的图书销量，特别是《易中天品三国》屡屡占据图书排行榜第一的位置，易中天再次吸引了众人的眼球。但为此也招来了不少的非议。

　　主持人：还有学者质疑，认为易老师你在《百家讲坛》上现在成为一个学术明星，或者成为一个电视明星，是不务正业，你把业变成了余，把余变成了业，你的本职工作是一个教师。

　　易：对，我们学校是这样一种管理方式，就是每个教师都有自己的额定工作量，只要你完成了额定工作量，那你就是至少就是一个合格的教师。剩下的时间校方是不会过问的，可能有人把剩余的时间拿来继续做他的专业，也可能有一些其他的人他用来做别的事情，比方说打麻将啊，比方说出去旅游，比方说参加体育锻炼，我觉得也都很好，也没有什么不可以，我只不过是把别人用来打麻将等等的那个时间用来做《百家讲坛》而已，不行吗？

　　主持人：如果善意地提醒，易老师如果把去《百家讲坛》，把在电视上露面的这些时间更多的话来做研究，那不更好吗？

　　易：其实，做《百家讲坛》的这个过程它也是研究过程，只不过研究过程是隐伏或者埋藏在这些现象背后的，大家不知道的。马克思说过，研究的方法不等于表述的方法，你不能通过表述方法去推测后面的研究。实际上在我品三国当中，我也提出了一些和以往学术界可能不太相同的一些观点和结论，至少是一种非主流的意见，只不过我这种研究结果我没有采取通常的那种发表学术论文、做研究报告的那种途径去表达，我换了一个表达途径而已。比方说，赤壁之战之前孙刘联盟的形成和孙权集团的决策过程，我的结论和《资治通鉴》就是不一样的。这难道不是研究吗？

　　主持人：挺好的一件事情，为什么招致那么多的非议呢？

　　易：很正常嘛，一个东西出来以后，有人喜欢就一定有人不喜欢，有人赞成就一定有人不赞成，喜欢和赞成的人越多，不喜欢和不赞成的声浪也就越高，它是成正比的，非常正常。

　　主持人：落实到《百家讲坛》这个具体栏目上来说，到底是电视成就了易老师呢，还是“易老师们”成就了《百家讲坛》？

　　易：那我只能说是电视成就了我。但是我也随时警惕电视会毁了我，我很清楚。

　　主持人：此话怎讲？

　　易：因为这个电视它是一个大众传媒，是一个公共平台，在这样一个平台当中你其实是被置于聚光灯下。尤其中央电视台这样的国家电视台，一方面它是一个大众传媒，另一方面它是一个公共平台，那么它是大家瞩目的一个焦点，你一旦上了这个地方，你就把自己置于光天化日和众目睽睽之中了，这个时候你的优点和你的缺点同时放大。而在我看来任何人都是既有缺点又有优点的，谁能给我找出一个只有优点没优缺点，只有成就没有错误的人？有吗，古往今来有吗？不可能，上帝都犯错误，上帝还不知道伊甸园有条蛇呢，对不对。所以你一旦被放大了以后，那真是仁者见仁智者见智，喜欢的人看见你全是你的优点，反感你的人看见你全是你的缺点，而且喜欢的人会把你的优点非常说得非常之优，优得不能再优，讨厌你的人会把你的缺点说得非常之大，坏得不能再坏。这就是被电视这个公共平台和大众传媒放大的结果，所以作为一个这样的主讲人必须有清醒的认识，绝不能因为有那么多人的追捧，你就以为你是个什么人物了，多么多么了不得，不能你上了一把电视，有了很多的观众，有了很多的读者，或者说有了很多的Fans，你就以为你真是成了文化大师了，你就了不得了。

　　主持人：易老师害怕过这种结果吗，担心过吗？或者说这种结果就是你所期待的。

　　易中天：既非我所期待，也非我所担心，我不过顺其自然而已，我不过是做了我想做、该做、能做的事情而已。不问收获，只问耕耘。

　　主持人：你认为观众喜欢你这种讲座的方式是一个很好的事情吗？

　　易：我不需要认为，我没有必要去认为。

　　主持人：这个时候你会不会考虑到一种责任？

　　易：责任是这样的，只要你对你所讲述的内容有足够的把握，就不会有任何问题。因为你任何事情都有副作用，你不可能做到一丁点副作用都没有，不可能的，怎么可能呢？营养品也有副作用啊，就是我们一日三餐它也会有副作用，怎么可能没有呢？你要是说要求我一点副作用都没有这个是做不到的，谁也做不到，只要你的主体的、主流的东西是对的，没有任何问题。而我的品三国也好，品读汉代风云人物也好，都是我严肃认真思考的结论，只不过换了一种轻松活泼的表述方式而已，骨子里面是严肃认真的，任何一个稍有头脑和眼光的人都看得出来。而如果观众一定要把它当作娱乐节目来看，我觉得也没有什么不好，那有什么不好呢，难道还会比其他的娱乐节目更坏吗？不可能吧，它毕竟是带有历史文化和学术含量的节目，请注意我的表述，是带有历史文化学术含量的节目，就算你把它定位为娱乐，有学术含量的娱乐总比没有学术含量的娱乐好吧！我一定退到底线了，我都不怕。人啊，其实很简单，就是你把问题想透了，想到底。你最坏最坏是个什么结果，我想来想去做《百家讲坛》最坏的结果无非是变成了娱乐节目，就坏到底了。

　　主持人：你变成娱乐明星？

　　易：我变成娱乐明星，这是坏到底了，但是是有学术含量的娱乐节目和娱乐明星，撑死了退到这一步，何况不会，何况也不是嘛，那你担心什么呢，着什么急呢？

　　主持人：那你介意学术“超男”这样的称呼吗，或者电视明星？

　　易：王志啊，这个不是我能介意或者不介意的啊，我介意和不介意的结果是一样的，我和必要介意呢？我是这样的一个性格，就是凡是我改变不了的我都不去考虑它，比方说今天说厦门要刮台风了，我介意吗？天要下雨，娘要嫁人，我介意吗？我肯定不介意。但是你问我说喜欢吗，我说不喜欢。不喜欢我没有办法，我自己喜欢的说法他们又不流传，我有什么办法。

　　主持人：但是也有评论认为，易老师的红，你的火爆，只是恰好迎合了社会上一种浮躁的心态。

　　易：我肯定是恰好迎合了社会的某种心态，或者说某种需求。至于是哪一种心态和哪一种需求，让评论家们去说三道四，让研究者们去得出结论吧。

　

lixinzhi

这个可是不错的文章。